| автор |
сообщение |
vxga 
авторитет
 
|
 22 августа 2018 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc Как только узнаешь, что его насиловал в детстве отец или травили одноклассники в школе, то всё.
Согласен. Именно поэтому старые "Хэллоуины" хороши, а новые — бред для поколения МТВ. |
|
|
Horstmann
новичок
|
|
Tarnum1
миротворец
|
|
22 августа 2018 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Емнип, они таки были инопланетянами? Тогда у них может быть своя логика, свои побуждения, даже не понятные, но — в принципе, существующие.
Хм, тогда у монстра из "Ритуала" тоже может быть "своя логика, свои побуждения"
цитата vxga Так же и Джейсон Вурхиз: в этом персонаже вообще нет ничего рационального — но пробирает же.
У Джейсона как раз вполне рациональное поведение, он мстил за свою мать. По крайней мере, убийство первой его жертвы (которая в свою очередь была убийцей его матери) — вполне себе месть. |
–––
«Иногда граница проходит не между „своими“ и „чужими“, а между добром и злом». |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
22 августа 2018 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc Про маньяков тоже верно. Страшно только до тех пор, пока непонятно, что этим человеком движет. Как только узнаешь, что его насиловал в детстве отец или травили одноклассники в школе, то всё.
Не обязательно. Некоторых и такие маньяки могут пугать, так как действия маньяков иррациональны по определению.
И кстати, касательно примера с одноклассниками. Это очень хороший пример, чтобы показать разницу между рациональным и иррациональным. Давайте попробуем.
Предположим, некоего персонажа травили одноклассники, причем настолько, что и спустя годы память о детских унижениях не давала ему покоя. В конце концов, наш герой покупает револьвер, методично выслеживает своих обидчиков и убивает по одному выстрелом в сердце.
Будет ли это хоррором, дамы и господа? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
vxga
авторитет
|
|
22 августа 2018 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tarnum1 У Джейсона как раз вполне рациональное поведение, он мстил за свою мать
Первое — это прыжок ребенка из озера в финале первой "Пятницы"? Может быть, но дальше это совершенно непонятное нечто: он живой? Мертвый? Если мертвый, то почему он растет? И почему нападает на всех подряд — мама там уже явно не пр чем. Если внимательно пересмотрите, то поймете, что на самом деле особой рациональностью там и не пахнет. |
|
|
Makrophag
авторитет
|
|
Makrophag
авторитет
|
|
22 августа 2018 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga он живой? Мертвый?
В первой части его нет. В конце только наваждение главной героини. Как сказал полицейский: "Мальчика мы не нашли". |
|
|
ter_andr
гранд-мастер
|
|
22 августа 2018 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Предположим, некоего персонажа травили одноклассники, причем настолько, что и спустя годы память о детских унижениях не давала ему покоя. В конце концов, наш герой покупает револьвер, методично выслеживает их убивает по одному выстрелом в сердце.
Будет ли это хоррором, дамы и господа?
Для меня было бы триллером
Если бы он убивал на расстоянии любым способом — то мистикой...
А если бы превращался в кого сам при этом или его жертвы были бы оборотнями, вампирами или служителями культа Ктулху — то ужасы))) |
|
|
derrik100
активист
|
|
22 августа 2018 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Будет ли это хоррором, дамы и господа?
по вашему определению — да. ГГ поступил иррационально. По сути, он тот же маньяк с поломанной психикой. Человек адекватный не станет валить (спустя годы!) кучу людей. Он мог бы завалить их в состоянии аффекта, во время или сразу после издевательств (были случаи), а так он чистый псих. Несколько гуманизированный обстоятельствами. Ну, т.е нам должно быть его по сюжету жаль. Но это ложно внедренная в наше сознание эмоция.
«Мама, мама! Пожалуйста! Не надо мне прищепку на пипиську!» \ и через 10 лет «сдохни, тварь, сдохни, все бабы – зло!»
Первое (про издевались одноклассники) от второго не сильно отличается. |
|
|
Tarnum1
миротворец
|
|
22 августа 2018 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vxga Первое — это прыжок ребенка из озера в финале первой "Пятницы"? Может быть, но дальше это совершенно непонятное нечто: он живой? Мертвый? Если мертвый, то почему он растет?
Я первые три части смотрел в далеком 89 году) Разумеется, он живой. Он не утонул в озере, а остался жив. Это после 4-ой части сериал превратился незнамо во что, с мертвым гниющим Джейсоном. |
–––
«Иногда граница проходит не между „своими“ и „чужими“, а между добром и злом». |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
22 августа 2018 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ter_andr Для меня было бы триллером
Верно.
цитата derrik100 по вашему определению — да. ГГ поступил иррационально. По сути, он тот же маньяк с поломанной психикой. Человек адекватный не станет валить (спустя годы!) кучу людей. Он мог бы завалить их в состоянии аффекта, во время или сразу после издевательств (были случаи), а так он чистый псих.
И вы ошибаетесь, так как по моему определению — нет.
Наш герой псих, это верно, но действия его с точки зрения человека с нездоровой психикой совершенно рациональны. Ему не дает покоя некий раздражающий фактор, конкретно — люди, которые его обижали. Следовательно, чтобы обрести душевный покой, считает наш персонаж, этих людей необходимо убрать. Здесь присутствует своя, пусть и извращенная, логика, так как его действия направлены исключительно на устранение препятствия к душевному комфорту. В сущности, его действия не более иррациональны, чем действия человека, устраняющего "препятствия", т. е. людей, на пути к наследству, богатству или женщине.
А теперь представим, что наш герой действует несколько иначе. Он навещает дома своих обидчиков со столярным набором и безжалостно расчленяет их, а заодно и членов их семьи. Какой жанр это будет? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
derrik100
активист
|
|
22 августа 2018 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Он навещает дома своих обидчиков со столярным набором и безжалостно расчленяет их, а заодно и членов их семьи.
это нюансы, не более. Он мог бы вешать на люстрах воздушные шарики.
цитата Karnosaur123 И вы ошибаетесь,
пойду переучусь :) |
|
|
ter_andr
гранд-мастер
|
|
22 августа 2018 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 А теперь представим, что наш герой действует несколько иначе. Он навещает дома своих обидчиков со столярным набором и безжалостно расчленяет их, а заодно и членов их семьи. Какой жанр это будет?
Это по моему мнению сплаттерпанк, его в классификации фантлабовской относят к ужасам, хотя по моему мнению это на границе триллера и ужасов |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
22 августа 2018 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Он навещает дома своих обидчиков со столярным набором и безжалостно расчленяет их, а заодно и членов их семьи
Почему-то представилось, как он стругает их рубанком — брр..
цитата Karnosaur123 Какой жанр это будет?
Думаю, что всё равно триллер. Если только не делать упор на самой экзекуции, а то из триллера получится слэшер, а это, как известно, уже хоррор. |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
derrik100
активист
|
|
22 августа 2018 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavinc Маньяки, обычно, убивают незнакомых людей под воздействием импульса.
обычно (скорее, как правило) с кем-то отождествляют. Ну или с чем-то (предмет одежды, запах парфюма и т.п. ) |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
22 августа 2018 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ter_andr Это по моему мнению сплаттерпанк, его в классификации фантлабовской относят к ужасам, хотя по моему мнению это на границе триллера и ужасов
И все-таки сплаттерпанк — это ужасы.
цитата derrik100 пойду переучусь :)
Насчет моего определения, только и всего.
цитата derrik100 это нюансы, не более.
Нет-с, именно эти нюансы имеют решающее значение.
Звериная жестокость современному человеку кажется иррациональной, как дикость, не поддающаяся пониманию и логическому анализу, напоминающая о самых темных и пугающих сторонах человеческой природы, нечто необузданное и неуправляемое, нарушающее привычную картину мира похлеще любого Ктулху. Именно поэтому сплаттерпанк без сомнения относится к ужасам.
цитата Pavinc Если только не делать упор на самой экзекуции, а то из триллера получится слэшер, а это, как известно, уже хоррор.
Как раз делать. Самый смысл состоит именно в разрушении привычных рамок, выдергивании публики из зоны комфорта.
Наконец, предположим, что наш герой нашел магический артефакт и насылает на обидчиков проклятия, злых духов и т. д. Это уже более сложный пример, так как здесь может быть как хоррор, так и мистический триллер, в зависимости от того, насколько упор сделан на иррациональность происходящего. А вернее всего — здесь будет смешение того и другого. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
ElisKotova993 
миротворец
|
|
22 августа 2018 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Предположим, некоего персонажа травили одноклассники, причем настолько, что и спустя годы память о детских унижениях не давала ему покоя. В конце концов, наш герой покупает револьвер, методично выслеживает своих обидчиков и убивает по одному выстрелом в сердце.
Будет ли это хоррором, дамы и господа?
Сложно сказать, будет весьма зависеть от того, каким образом это снимут, легко могут выйти; ужасы, триллер, социальная драма (а-ля Класс) или даже черная комедия. Но мне почему-то сразу представился фильм в жанре джалло. |
–––
Как постоянно напоминает нам история,невозможные вещи имеют ужасную привычку становиться возможными при наличии достаточного... |
|
|
Гришка
гранд-мастер
|
|
22 августа 2018 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karnosaur123 мне кажется, первое от второго не отличается. Застрелил или расчленил — особой разницы нет, все одно. Просто во втором случае он оторвался сильнее. А вот маньяк, действия которого не упираются в простой расклад по поп-психологии — это уже однозначный шаг на территорию хоррора. К примеру, злодей из фильма "Охотники за разумом" -и нам ведь в конце почти не дадут прямого намека на то, что им двигало (кроме желания превосходства). Или тот же Лектор первых двух книг цикла — он просто такой, какой есть, уход Харриса в сторону объяснений был излишком. Да тот же Лаймоновский Мастер Игровых Развлечений, стремный обеспеченный худой лысый маньяк — что сделало его таким? Неизвестно, и потому он "иррациональный монстр", который свойственен хоррору.
|
–––
Ghosts vomit over me |
|
|
цитировать