| автор |
сообщение |
Zangezi 
гранд-мастер
 
|
|
visionshock
миротворец
|
 2 января 2018 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Хотя СПГС замечен
Я лично придерживаюсь того, что никакого СПГС не существует. Выдумка тех, кто просто смотрит на вещь другим взглядом.
Философская фантастика — это полумиф-полуяаь. С одной стороны это авторы толка Коэльо — пытающиеся притвориться, что нашли смысл всего на свете; авторы как Лем и Кутзее — пытающиеся проецировать философию в проблематику и вызвать у читателя отклик в мозгах. Философия? Кхм. В обоих случаях едва ли не эксплуатация тега "философия". Когда автор пытается развернуть передо мной философский вопрос и рассмотреть его, подкинуть дровишек, разветвить моё личное мнение, чтобы я задумался с ним и спросил себя самого — это философия. Когда меня в упор спрашивают "В чём смысл жизни" и дают банальный ответ — это псевдофилософия. Но это чисто моё мнение. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
Vadimnet
миродержец
|
|
2 января 2018 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати о слове « Творец» и о СПГС (заодно). Думаю, настоящий писатель именно Творец. В этом сила и опасность настоящих книг. Написал же 150 лет назад Карл Маркс странную книгу «Капитал», и что мы получили... А всего то 2000 лет назад некоторые написали Евангелие. А 3500 лет назад Моисей написал Пятикнижие. Именно, что Творцы — меняющие мир и создающие новую реальность. Поэтому и жгли книги, как страшную магию... И никакого Синдрома Поиска Глубокого Смысла. Просто обычные Творцы, создающие новые миры.
|
|
|
Vadimnet
миродержец
|
|
2 января 2018 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Thalidomide "Государство" Платона подойдет?
Давайте посмотрим что нибудь более современное и актуальное. Например, тот же « Пандем». |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
2 января 2018 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi "Государство" Платона подойдет?
Нет, поскольку это не жанровая литература же.)
цитата Evil Writer Я лично придерживаюсь того, что никакого СПГС не существует.
УВЫ, ОН СУЩЕСТВУЕТ!) Я изучаю всякие отзывы нередко и очень часто вижу такое "Я пыталась найти в книге смысл, но так и не поняла, что хотел сказать автор", "В эту книгу заложен глубокий философский смысл" (о вполне бессмысленных книгах), причём под глубоким смыслом всегда подразумевается что-то очень-очень простое или даже примитивное, но для тех читателей это нечто такое, о чём они никогда не задумываются (в стиле "Боже мой, эта книга полна глубокого философского смысла, она рассказывает о том, о чём мы никогда не успеваем задуматься — о том, что наша жизнь так коротка, а мы даже не задумываемся о том, что может нас ждать потом! Я думала три дня над всем этим").
Это не шутка!) Может это и есть "философская фантастика".)
цитата Evil Writer Когда меня в упор спрашивают "В чём смысл жизни" и дают банальный ответ
Это и есть ПГС и — как следствие — СПГС. Термины условные, как и многие другие, но хорошие.....
цитата Evil Writer авторы как Лем и Кутзее — пытающиеся проецировать философию
Да, это уже ближе к реальности. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
2 января 2018 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Нет, поскольку это не жанровая литература же.)
А зачем загонять себя в узкие рамки жанра, а затем брюзжать, как в них тесно?
Говорите просто о хорошей литературе — вас поймут. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 января 2018 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vadimnet Представьте муравейник в лесу, где маленький труженник тащит свое бревнышко. Может ли этот муравей создать философскую картину мира.
Пффф, вот уж о вопрос выбрали! Муравейник — излюбленный образ в фантастике. Разумеется, ответ зависит от того, кто представил, Евгений Дрозд, Медведев или Т.Х. Уайт.
цитата Vadimnet почему я думаю, что стоит говорить о философской фантастике. Потому, что именно она ближе всего подошла к понятию мироустройства.
Философия любит возиться с разными вопросами. Наиболее известны:первично сознание или материя? познаваем ли мир? существует ли реальность? свобода воли? почему жизнь такая? что такое добро и зло и как их определить? Существует ли право на ложь? Каково место человека во Вселенной? |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
2 января 2018 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А зачем загонять себя в узкие рамки жанра, а затем брюзжать, как в них тесно?
А кто загнал? Те, кто создал жанр, читатели и маркетологи. Тема про "философскую" жанровую литературу. Причём тут Платон?)) Его книги стоят на полках между Лукьяненко и Азимовым?)
цитата Zangezi Говорите просто о хорошей литературе — вас поймут.
Тогда лучше создать тему "хорошая литература". И отменить все жанры.) |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
2 января 2018 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Причём тут Платон?)) Его книги стоят на полках между Лукьяненко и Азимовым?)
Ну, у меня на полке стоят рядом "Бесы", "Замок" и "Улитка на склоне". Как прикажете делить по жанрам и философской адекватности вашей теме? |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
2 января 2018 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Ну, у меня на полке стоят рядом "Бесы", "Замок" и "Улитка на склоне".
Вы — книжный магазин? Тогда скоро продавцы их переставят на правильные места, чтобы покупатели не ругались. Но если это ваша книжная полка — это ваше личное дело, и непонятно, причём тут это вообще.) У меня самого Ландольфи стоит рядом с самым ранним Кунцем.)
Не оффтопим... |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
2 января 2018 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
https://www.goodreads.com/list/show/14722...
Нейромант!) Наверное потому что там искин мыслящий.)
Ну кстати да... Насквозь дырявый фильм Blade Runner тоже порой выдают за жемчужину, полную некоего глубокого философского смысла о месте андроида во вселенной, принимая сюжетные провалы за некое мудрствование.)
А, ну хороший же пример "философской фантастики" — это фильмы Прометей и так далее. Острофилософские темы поднимают в НФ-антураже, согласно многим отзывам.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
2 января 2018 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Наверное, некоторые НФ-романы Колина Уилсона подходят под запрос (Паразиты сознания, Философский камень, Метаморфозы вампиров). Они в принципе оба лагеря могут удовлетворить: и философов, и СПГСНиков.:)
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 января 2018 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Насквозь дырявый фильм Blade Runner тоже порой выдают за жемчужину, полную некоего глубокого философского смысла
Был в шоке, когда препаршивенькая, насквозь дырявая "Матрица" нанесла убийственный удар по мозгам публики. Мне тогда казалось, что "Футурологический конгресс" и "Солярис" должны бы прекратить возню с философией виртуальности для каждого культурного человека.
Но я ошибался. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
2 января 2018 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Был в шоке, когда препаршивенькая, насквозь дырявая "Матрица" нанесла убийственный удар по мозгам публики.
Да, из той же темы как раз. Идеальный пример, пожалуй, поскольку про неё и настоящие философы пишут статьи. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 января 2018 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Полагаю, недостаточно касаться философских вопросов, чтобы получить ярлык ФфФ.
Нужна еще некоторая академическая отстраненность. Поэтому, например, потрошащий вопрос свободы воли "Нейропат" Бэккера — не философская фантастика, а... технотриллер, ну а «Ставка на веру» Уиндема — изящная безделушка.
|
|
|
visionshock
миротворец
|
|
2 января 2018 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Я изучаю всякие отзывы нередко и очень часто вижу такое "Я пыталась найти в книге смысл, но так и не поняла, что хотел сказать автор", "В эту книгу заложен глубокий философский смысл" (о вполне бессмысленных книгах), причём под глубоким смыслом всегда подразумевается что-то очень-очень простое или даже примитивное, но для тех читателей это нечто такое, о чём они никогда не задумываются (в стиле "Боже мой, эта книга полна глубокого философского смысла, она рассказывает о том, о чём мы никогда не успеваем задуматься — о том, что наша жизнь так коротка, а мы даже не задумываемся о том, что может нас ждать потом! Я думала три дня над всем этим").
Я такие элементы смысла и не рассматриваю. Если в книге есть смысл — объясните его, хотя бы с точки зрения читателя, не автора. Если не нашли: либо плохо искали, либо его там действительно нет. Если читатель может объяснить хотя бы для себя смысл книги, там что-то да есть. Но возможно он просто не дорос до книги, но чувствует нутром, что в неё есть нечто (испытал подобное в 8 классе при чтении "Мастер и Маргарита). А на СПГС это не похоже. Скорее уж на полное отсутствие понимания происходящего.
цитата Thalidomide Это и есть ПГС и — как следствие — СПГС. Термины условные, как и многие другие, но хорошие.....
Термины — полная чушь. Из разряда: есть люди, что видят собаку собакой и есть люди, что видят собаку как разумное существо. Серьёзно. Смотря как наклонить угол зрения и каким знанием обладает человек. Всё очень легко сводится свести к интеллектуальной эрудиции. Там где один видит смысл, но не видит параллели с Ницше, другой их увидит. Но первый же уверяет, что смысл есть! Поэтому терминология абсолютно бесполезная.
цитата ааа иии Был в шоке, когда препаршивенькая, насквозь дырявая "Матрица" нанесла убийственный удар по мозгам публики. Мне тогда казалось, что "Футурологический конгресс" и "Солярис" должны бы прекратить возню с философией виртуальности для каждого культурного человека.
Но я ошибался.
Матрица слишком поверхностный труд. Фактически повтор "Нейроманта" и "Призрак в доспехах" для обывателей. |
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 января 2018 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide поскольку про неё и настоящие философы пишут статьи.
Настоящие философы, типа Хинтикка, и "возможные миры" пытаются отобрать у фантастики. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
2 января 2018 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Вы — книжный магазин?
Вы свое понимание фантастики и философии черпаете исходя из того, где что стоит в книжных магазинах? Ну ок, я понял..
цитата ааа иии С вопросами о смысле жизни — к Дугласу Адамсу
Я просто дополнил ваш список основных вопросов философии. А так послать много куда можно 
цитата Evil Writer Матрица слишком поверхностный труд
Вот я бы так не спешил утверждать. Некоторые не совсем последние философы много чего там находят. Да и фраза "в матрице" уже практически стала нарицательной. Уж "Призрак в доспехах" с ней точно не сравнить. Банальщина... |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
цитировать