| автор |
сообщение |
dimon1979 
миродержец
 
|
 23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
nibbles
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian А под "так" я подразумеваю вздрогнувший Астрал, забурлившие реки Мощи, надрывающегося деда (еще бы — с такими заклинаниями) и совершенно гениальное: "Правда, что это за Древние и почему их надо писать с большой буквы, Ярик не знал..." Ярик не знал, а я знаю.
Я не часто встречал людей, которые на самом деле знают, как вздрагивает Астрал, бурлят реки Мощи и как должен надрываться дед, произнося заклинания. Рад познакомиться, Marian!
цитата Marian Потому что слова "Древний", "Предначалье", "Запределье", "Сила" и "Пророчество" всегда пишутся с большой буквы!)))
Особенно слова "древний", "сила" и "пророчество"...
Какой-то фильм советской поры вспомнился. Там один персонаж обличительно потрясая книжкой перед ее автором, возмущался: "У вас слово "такое-то" встречается 29 раз, а слово "такое-то" — 20!"   |
|
|
Marian 
авторитет
|
|
8 июня 2010 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зря радуетесь — я тоже не знаю, как вздрагивает Астрал. *шепотом* Зыков этого тоже не знает, сдается мне.
Если без ерничанья, то, по-моему, стилистически это все довольно страшно. И слегка смешно.
|
|
|
nibbles
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian
Если без ерничанья, то, по-моему, стилистически это все довольно страшно. И слегка смешно.
Вот именно, что "по-моему". А что именно, "по-вашему", должен был написать в этом месте Зыков, чтобы было стилистически выдержанно — вы вряд ли сможете сказать, т.к. вырывали абзацы "с кровью" из контента и что было до и что задумано после — не знаете.
цитата Marian *шепотом* Зыков этого тоже не знает, сдается мне.
*вполголоса* А писать "об этом" в фэнтези могут только те, кто наверняка знает, как он... вздрагивает? |
|
|
Marian
авторитет
|
|
8 июня 2010 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Чтобы внести ясность в нашу беседу: я говорю исключительно о стиле отрывков, которые мне попались. Что с сюжетом, не знаю, потому и озвучивать свои подозрения не стану. Нельзя судить о сюжете по выдранному из контекста отрывку, о языке же и стиле автора — вполне. И то, и другое удручает безотносительно описываемых событий.
*громко* А писать об этом "в фэнтези" может любой, но лучше, чтобы никто))
Продолжать дискуссию не намерена, кстати. У нас слишком разные представления о хорошем литературном языке, чтобы можно было надеяться на взаимопонимание)
|
|
|
nibbles
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian Нельзя судить о сюжете по выдранному из контекста отрывку, о языке же и стиле автора — вполне. И то, и другое удручает безотносительно описываемых событий.
С этим согласен. А как надо было?
цитата Marian У нас слишком разные представления о хорошем литературном языке, чтобы можно было надеяться на взаимное понимание)
Жаль. В кои-то веки мой собеседник оказался еще и телепатом, а тут... "необоримые обстоятельства, милорд, делают невозможными наши отношения"... |
|
|
dio
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles цитата dio
Мы говорим о брачных традициях, они от политических ситуаций не изменяются.
Простите, но это, кажется, вы озвучили: цитата dio
При средневековье характерна сословно-кастовая система. При такой системе, и не только при какой, где брак представляет довольно сложный ритуал торга, женятся на родовитых и богатых, никто не будет жертвовать репутацией своей и своего рода. В таких условиях миловидные безродные "чебурашки" не имеют никакого шанса, самое больше — содержанка.
?
 Ну явно, лыжи не едут!
Зыков, словами своего ГГ охарактеризовал общественно-политический уклад Торна как Средневековье, причем ГГ позиционируется как человек, разбирающийся в истории.Т.е., если были бы какие-нибудь существенные отличия от земного средневековья, то читателю это было бы продемострировано.Я вам дал, в обших чертах, характеристику общественного отношения — брака, характерного для средневековья, замечу что общественные отношения не скадываются на раз-два, это долгий многовековой процесс.В него никак не вписывается выдача замуж никаких попаданцев.Вы же, сваливая все на "волшебную" мантру цитата nibbles политическая ситуация на момент попадания группы землян
(т.е. на одномоментную ситуацию), пытаетесь объяснить нарушение многовековых традиций, причем со смехотворной мотивацией.Грусно когда люди ведуться на такую откровенную лажу!цитата nibbles Если обсуждать то, что двумя предложениями и крайне упрощенно сказал я, то — да. А если обсуждать то, что в нескольких книгах писал Зыков — то ваше предположение об отсутствии многоуровневости — довольно примитивно.
Но Вы сами вынесли из всей этой несколькокнижности только примитивное
цитата nibbles речь идет о запуске проекта по выведению породы более сильных магов.
! Но если там была еще какая-нибудь "многоуровность", донесите ее двумя предложениями — обсудим! |
|
|
Доктор Вова
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian Читать Зыкова не приходилось. Но тут такая бурная дискуссия, что мне стало интересно: из-за чего. Открыла первую книгу "Дороги домой". Наугад. Несколько раз. цитата Marian Нельзя судить о сюжете по выдранному из контекста отрывку, о языке же и стиле автора — вполне. И то, и другое удручает безотносительно описываемых событий.
А вы все таки попробуйте не наугад и не несколько отрывков, а целую книгу, да с первой страницы, да без предубеждений( хотя теперь это будет сложно)! Не сочтите за труд, уважаемая, прочтите П.Уоттса "Ложная слепота" и напишите о стиле и языке автора, можете даже в сравнении с Зыковым. Это безусловно разные жанры, но интересно, что вы скажете, наугад открыв и прочитав 3-4 отрывка из "ЛС". А если еще прочтете до конца по книге каждого из авторов, то было бы вдвойне интересно ваше мнение!
|
|
|
Marian
авторитет
|
|
8 июня 2010 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зачем? Что язык плохой, я уже уяснила. Может быть, сюжет вменяем, но чтобы это проверить, мне придется продираться через весьма посредственно написанный текст. Спасибо, не надо. Меня тут более захватывающее чтиво ждет: студенческие дипломы.
Угу, "Ложная слепота" у меня в очереди на прочтение... уважаемый.
|
|
|
lelik77
авторитет
|
|
Marian
авторитет
|
|
nibbles
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio Зыков, словами своего ГГ охарактеризовал общественно-политический уклад Торна как Средневековье, причем ГГ позиционируется как человек, разбирающийся в истории.
Нашел только это:
"они оказались в просторном помещении, все убранство которого было освещено светом из двух окон, забранных настоящим стеклом. Ярик уже начал сомневаться в том, что это такое уж Средневековье."
"Вот тебе и мир Средневековья!" — было единственной связной мыслью у Ярослава."
"Дарг наугад открыл блокнот, и Ярик мельком увидел гербовую бумагу с тиснением и многоцветной печатью. Уровень типографии был здесь отнюдь не средневековый."
И это при том, что в "светоче демократии" мира Торна Ярик ни одной ногой не был — все по пограничьям да по захолустьям шарахался.
цитата dio (т.е. на одномоментную ситуацию), пытаетесь объяснить нарушение многовековых традиций
Для начала Вам придется доказать наличие этих самых многовековых традиций на Торне.
цитата dio Т.е., если были бы какие-нибудь существенные отличия от земного средневековья, то читателю это было бы продемастрировано.
Если бы вы, как ВНИМАТЕЛЬНЫЙ читатель, эти существенные отличия увидели, я был бы сильно обрадован... и по-хорошему удивлен. Загибайте пальчики: воздушный флот, беспроводная связь, морской военный и торговый флот, промышленное производство (в т.ч. машиностроение), централизованная система образования.
цитата dio Но Вы сами вынесли из всей этой несколькокнижности только примитивное
Виноват. Решил не усложнять в расчете на то, что мой собеседник — подготовленный в обсуждаемой теме. Ошибся. |
|
|
Доктор Вова
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian Зачем? Что язык плохой, я уже уяснила. Может быть, сюжет вменяем, но чтобы это проверить, мне придется продираться через весьма посредственно написанный текст. Спасибо, не надо.
Видимо, галопом по Европам для вас лучше! Ну, каждому своя дорога! Просто в свое время преподаватели научного атеизма в институтах также рассуждали о Боге, не прочитав ни страницы из Библии! Или читали отрывки и по ним вольно трактовали! |
|
|
Доктор Вова
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Marian Я уже поняла) Пойду я из этой ветки... куда-нибудь.
А про "ЛС" все таки вспомните, после студенческих дипломов и напишите отзыв, интересно будет почитать! |
|
|
lelik77
авторитет
|
|
8 июня 2010 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К слову сказать первое впечатление в теме от kagerou было что она действительно взъелась персонально на Зыкова.
Потом я это мнение изменил, по большому счету ей и на Зыкова и на его книги плевать, просто здесь отирается много народу, в частности поклонников Зыкова, поэтому она здесь и появляется и собсно ведет дебаты.
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
8 июня 2010 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
— Арбагыдыш! Нагжбазал!!! Загаборг!!! Инкалупсард!!! — Вскричал Великий Маг Красного Знамени.
Могучие Реки Мощи потекли через Ментал в его Средоточие Сил. Небеса разверзлись, красные как кровь облака исчезли, будто дым на ветрах дующих с самого Синего Моря, и реки Великого Огня низринулись на Проклятые Легионы Сандураша. Их чёрные доспехи, способные выдержать даже удар Палицы Барта, плавились и стекали на гранит Смертных Полей.
Эх... забираеть. Надо почитать.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
lelik77
авторитет
|
|
8 июня 2010 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Книги Зыкова аналог некоторых голливудских фильмов, яркий сочный и неособо смысловой. Наличие такой литературы я считаю вполне обоснованным, точно так же как все не могут быть профессорами и академиками так и книги не все могут быть шедеврами литературы, некоторое возмущение может возникать что такие книги пользуются якобы незаслуженным успехом, так извините общий уровень образования в стране падает, среди молодежи щас популярнее мабилы и бабки, а не книги и искусство, максимум с какой стороны может искусство заинтересовать, так это за сколько бабок можно его толкануть, это реалии нашей жизни к сожалению.
|
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Однако, к их реализации существующий общественно-политический строй самого передового государства мира Торна — мягко говоря, не располагает.
Во-первых, у меня такого впечатления не сложилось — власть закрыта, решения государственной важности принимаются келейно, прав у попаданцев нет
Во-вторых, в любом случае "к реализации располагает" наличие других, не столь "передовых", государств, которые стесняться не будут
Опасений уже достаточно
цитата nibbles Мне кажется адекватным и целесообразным сделать "подопытных" не только лояльными к официальным властям, но и подтолкнуть их к сотрудничеству.
Вот сначала сделайте, а потом уже тренируйте, секреты боевые передавайте!
цитата nibbles И — сделать из них "приманки", что при ограничении свободы передвижения несколько проблематично.
За приманками контроль нужен. А его нет. В приманках нужна уверенность. А ее нет. Что за тараканы в бошках у попаданцев — никто не знает. |
|
|
Доктор Вова
миротворец
|
|
Доктор Вова
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lelik77 К слову сказать первое впечатление в теме от kagerou было что она действительно взъелась персонально на Зыкова.
Потом я это мнение изменил, по большому счету ей и на Зыкова и на его книги плевать, просто здесь отирается много народу, в частности поклонников Зыкова, поэтому она здесь и появляется и собсно ведет дебаты.
цитата lelik77 Книги Зыкова аналог некоторых голливудских фильмов, яркий сочный и неособо смысловой. Наличие такой литературы я считаю вполне обоснованным, точно так же как все не могут быть профессорами и академиками так и книги не все могут быть шедеврами литературы, некоторое возмущение может возникать что такие книги пользуются якобы незаслуженным успехом, так извините общий уровень образования в стране падает, среди молодежи щас популярнее мабилы и бабки, а не книги и искусство, максимум с какой стороны может искусство заинтересовать, так это за сколько бабок можно его толкануть, это реалии нашей жизни к сожалению.
Дважды молодец! Уважаю! |
|
|
цитировать