Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...105 106 107 108 109...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

философ

8 июня 2010 г. 01:19

цитировать

цитата kagerou
Знаете, я думаю, что если бы Сервантесу или Шекспиру рассказали, что они писали книги и пьесы с целью "оказать наиболее влияние на массы читателей" (при условии, что вы бы им смогли объяснить, что такое массы), они бы долго и неприлично ржали.

Даже если Вы считаете, что Шекспир и Сервантес писали только ради заработка,
то должны бы понять, что и в данном случае они должны были стремится к массовости.
Добиться ее можно было лишь предложив правильный критерий оценки действий
героев. Они, думаю, это отлично понимали. Так что, смеялись бы они долго,
скорей всего, над Вашими рассуждениями.

цитата kagerou
Простите, меня не интересует, какой метод из трех высосанных из пальца, правилен.
Если мир вокруг меня внезапно изменится, потребовав первобытных навыков выживания, я точно знаю, чего в этом изменившемся мире не будет.

Шекспир и Сервантес в своих произведениях не описывали мир существующий
сегодня, но мы не относимся к их произведениям как "к высосанным из пальца".
На другом форуме меня уже спрашивали почему сегодня так популярны
произведения про "попаданцев". Потому, что сегодня большинство из нас
"попаданцы", попавшие из социализма в мир первобытных капиталистических
джунглей. Точно как герои "Дороги домой" Зыкова. Так что предложенные
методы выживания весьма актуальны и без наступления Средневековья.
Если Вас интересует, то в ФиФ все ситуации рассматриваются в условиях
некоторого фантастического допущения. Именно потому фантастика и является
наиболее важным направлением в литературе. В случае изменения мира
необходимо действовать так, чтобы не получилось "как всегда".
Поэтому Зыков "на коне", а остальные могут сосать палец,
или то, что им больше нравится.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

8 июня 2010 г. 01:33

цитировать

цитата DESHIVA
Даже если Вы считаете, что Шекспир и Сервантес писали только ради заработка,
то должны бы понять, что и в данном случае они должны были стремится к массовости.

К какой массовости может стремиться писатель в стране, где грамотны от силы 10% населения?
Вы об чем?

цитата DESHIVA
Добиться ее можно было лишь предложив правильный критерий оценки действий
героев.

Правильный критерий оценки действий Гамлета и Дона Кихота.
ОМГ... ^_^

цитата DESHIVA
Шекспир и Сервантес в своих произведениях не описывали мир существующий
сегодня, но мы не относимся к их произведениям как "к высосанным из пальца".

Потому что мир, существующий сегодня, в их времена ни из какого пальца высосать было нельзя :-)))

цитата DESHIVA
На другом форуме меня уже спрашивали почему сегодня так популярны
произведения про "попаданцев". Потому, что сегодня большинство из нас
"попаданцы", попавшие из социализма в мир первобытных капиталистических
джунглей.

Очень здраво.
Тогда понятно, почему мы так хреново живем — большинство, как их любимые герои, ждет, что вот сейчас-то и появится волшебник в магическом корабле и увезет в элитную школу. С поправкой на пол — возьмет замуж.

цитата DESHIVA
Так что предложенные
методы выживания весьма актуальны и без наступления Средневековья.

Результат налицо.

философ

8 июня 2010 г. 01:37

цитировать

Kairan, как только на горизонте появится кто-то, обещающий прокачать мне магические скиллы, я немедля вспомню ваши мудрые замечания.
А пока он не появился, позволю себе считать их неактуальными.

философ

8 июня 2010 г. 01:46

цитировать

цитата DESHIVA
Лекей-слово французского происхождения на русский переводится -слуга.
Служить на Руси никогда не считалось зазорным.

цитата DESHIVA
Даже если Вы считаете, что Шекспир и Сервантес писали только ради заработка,

Да что ж вы все время подмениваете понятия? :-[

Если "не оказать влияния на массы" — значит исключительно ради бабла?. Другие причины в голову не приходят?

цитата DESHIVA
Шекспир и Сервантес в своих произведениях не описывали мир существующий
сегодня, но мы не относимся к их произведениям как "к высосанным из пальца".

Шекспир и Сервантес описывали миры, ситуации и людей имеющих прямые аналоги в реальности, в отличие от. Если какой-нибудь Ньяратотеп одарит меня магическими силами или хотя бы дочка миллионера поросится за меня замуж, я , возможно, изменю мнение о сабже, но не раньше.

цитата DESHIVA
Так что предложенные
методы выживания весьма актуальны и без наступления Средневековья.

А вот с этим не поспоришь. ^_^

Податься туда, где все будут за тебя решать — метод проверенный.

цитата DESHIVA
Именно потому фантастика и является
наиболее важным направлением в литературе.

Ага, только в данном случае вся фантастика сводится к набору отработанных штампов.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

философ

8 июня 2010 г. 02:15

цитировать

цитата kagerou
К какой массовости может стремиться писатель в стране, где грамотны от силы 10% населения?

Шекспир пьесы для театра писал, там грамотность необязательна.
Впрочем Вы этого, вероятно не знаете.

цитата kagerou
Правильный критерий оценки действий Гамлета и Дона Кихота.

Если назвались писателем, так не делайте вид, что не знаете, что такое
идея и авторский посыл. Смешно!

цитата kagerou
Тогда понятно, почему мы так хреново живем — большинство, как их любимые герои, ждет, что вот сейчас-то и появится волшебник в магическом корабле и увезет в элитную школу. С поправкой на пол — возьмет замуж.

Вы произведение повнимательней почитайте. Потом сильно напрягите мозги.
Возможно, поймете сказанное мной.

цитата Hermit
Если "не оказать влияния на массы" — значит исключительно ради бабла?

Прочитайте внимательней. Я сказал, что хоть ради денег, хоть ради идеи массовость
необходимое условие. Если только для себя- то это уже не литература.

цитата Hermit
Шекспир и Сервантес описывали миры, ситуации и людей имеющих прямые аналоги в реальности, в отличие от.

Аналогии можно провести не только с реальностью. Если считаете, что это не так,
то что делаете на форуме посвященном ФиФ?

цитата Hermit
Ага, только в данном случае вся фантастика сводится к набору отработанных штампов

На методе использования штампов основана вся современная индустрия.
Все мы тоже состоим из одинаковых элементарных частиц. Так что используя
набор штампов можно создавать весьма дельные вещи. Произведение любого
автора путем последовательного разложения можно довести до элементарных
штампов. На коне-уже было. Слуга есть-уже было. Отравленное вино-было.
Заколол шпагой-уже было. и т. д.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

8 июня 2010 г. 02:42

цитировать

цитата DESHIVA
Если назвались писателем, так не делайте вид, что не знаете, что такое
идея и авторский посыл. Смешно!

Из нас двоих именно вы не знаете, что такое идея.
А авторский посыл будет, когда я вас по-авторски пошлю :).

цитата DESHIVA
Вы произведение повнимательней почитайте. Потом сильно напрягите мозги.
Возможно, поймете сказанное мной.

Сказанное вами я поняла давно. Но я не нахожу вас правым.
Конечно, вам удобней думать, что собеседник, дурак такой, вас не понял. Эти мысли щадят самолюбие. Но на самом деле нет, я вас отлично поняла, вы не такой глубины философ, чтобы вас не понять. Вы придерживаетесь вполне дурацкой идеи, что литература — это та же пропаганда, и потому должна стремиться воздействовать на массы.
Довожу до вашего сведения, что от этой идеи у Европы еще 60 лет назад случилось несварение желудка, она хорошенько этой идеей проблевалась и отказалась от нее. Литература ни вам, любезный DESHIVA, ни вашим "массам" ни черта не должна, кроме правды. Ни служить вам. Ни льстить. Ни думать за вас.
На этом у меня с вами все.

философ

8 июня 2010 г. 02:53

цитировать

цитата DESHIVA
Если только для себя- то это уже не литература.

Спорно. А вот если только для масс — точно не литература.

цитата DESHIVA
Аналогии можно провести не только с реальностью. Если считаете, что это не так,
то что делаете на форуме посвященном ФиФ?

Ы? А с чем еще можно проводить аналогии? У нас вообще-то нет ничего кроме реальности. Тут вопрос не в их наличии, а, если так можно выразится, в их качестве. Гамлет Шекспира имеет мало общего с со своим историческим прототипом, но его ситуация при всей своей невероятности как-то и реалистичней и интересней, чем ситуация студента, которому выдали магические силы за красивые глаза.

цитата DESHIVA
На методе использования штампов основана вся современная индустрия.
Все мы тоже состоим из одинаковых элементарных частиц.

Еще раз — не подменяйте понятия. Хороший писатель не только использует штампы, он их еще и создает. Его работу можно сравнить с работой конструктора, который собирает прототип, по которому потом будут штамповать на конвейере.
Если бы Зыков книжки не писал, а работал в типографии где их печатают, никто бы не возражал.

цитата DESHIVA
Произведение любого
автора путем последовательного разложения можно довести до элементарных
штампов.

Дык Зыкова-то и раскладывать не надо.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

философ

8 июня 2010 г. 03:00

цитировать

цитата Hermit
Дык Зыкова-то и раскладывать не надо.

Сам разложился :-)))

философ

8 июня 2010 г. 04:29

цитировать

цитата Hermit
Гамлет Шекспира имеет мало общего с со своим историческим прототипом, но его ситуация при всей своей невероятности как-то и реалистичней и интересней, чем ситуация студента, которому выдали магические силы за красивые глаза.

Ах реализм, Гамлет и тень его отца. Возьмите Гомера, Фирдоуси, Вольтера и Пушкина,
ну прямо все из жизни почерпнуто. Если хотите рассмешить, считайте, что это Вам удалось.
Я Вам, kagerou, доказал используя Ваши же слова и незаковыченные цитаты,
что Зыков прав, а Вы нет. И ничего Вы не смогли опровергнуть.
Но правы те, кто говорит, что иногда доказывать-время в пустую тратить.
Зыков на коне, а остальные пребывают там, где пребывают. q.e.d.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

8 июня 2010 г. 09:06

цитировать

kagerou, как-то странно подходить к оценке жанра "Фэнтези" и поджанра "наши в другом мире" ("попаденцы") с критерием "высосан/не_высосан из пальца". Заставляет сомневаться в целесообразности дальнейшего обмена мнениями...

философ

8 июня 2010 г. 09:18

цитировать

цитата nibbles
kagerou, как-то странно подходить к оценке жанра "Фэнтези" и поджанра "наши в другом мире" ("попаденцы") с критерием "высосан/не_высосан из пальца". Это как-то неадекватно.

Это совершенно адекватно.
Декорум другого мира нужен в фантастике и фэнтези,чтобы резче проявить человеческие проблемы, которые на самом-то деле людей по-настоящему и единственно интересуют.

DESHIVA совершенно правильно угадал причину дикой популярности "попаданческой" литературы — действительно, ее читатель относится к поколению "рожденных в СССР" и вынужден выживать в быстро меняющемся мире по непонятным ему правилам. "Попаданство" — всего лишь метафора сегодняшней социальной нестабильности. Боги мои, да любой парень, достигнув 18 лет, рискует стать "попаданцем" — его выдернут из семьи и пошлют хрен знает куда служить. Или случай с Антониной Федоровой — любого человека можно опять же выдернуть из семьи и бросить в тюрьму, потом заставить удариться в бега, выживать среди чужих. Провинциал, приехавший искать счастья в Москве или деревенский в большом городе — чем не "попаданец"?

Так что все адекватно.

магистр

8 июня 2010 г. 09:24

цитировать

цитата Hermit

Спорно. А вот если только для масс — точно не литература.

Впечатлен.

цитата Hermit
А с чем еще можно проводить аналогии? У нас вообще-то нет ничего кроме реальности. Тут вопрос не в их наличии, а, если так можно выразится, в их качестве. Гамлет Шекспира имеет мало общего с со своим историческим прототипом, но его ситуация при всей своей невероятности как-то и реалистичней и интересней, чем ситуация студента, которому выдали магические силы за красивые глаза.

Не рекомендую вам судить о произведениях, которые прочитаны "наискосок" и на одну четверть: в обсуждаемой "Дороге домой" никто никому магические силы не ВЫДАВАЛ. Все фигуранты ОБЗАВЕЛИСЬ магической силой различного уровня после долгого [само]обучения.

цитата Hermit
Хороший писатель не только использует штампы, он их еще и создает. Его работу можно сравнить с работой конструктора, который собирает прототип, по которому потом будут штамповать на конвейере.

Грамотное использование штампов в произведении: во-первых, превращает их в КАНОНЫ, во-вторых, избавляет от необходимости тужиться над изобретением новых, в-третьих, говорит о мастерстве ремесленника.
А вот использование терминов "штампы" и "шаблоны" при критике произведений иногда (конечно же, это не ваш случай) может говорить о крайне небольшом количестве прочитанных книг одного жанра. Ибо человек, прочитавший хотя бы десяток книг поджанра "попаденцы" вполне выделит для себя десяток-другой одинаковых и стандартных алгоритмов развития сюжета... и перестанет обращать на это внимание, сосредоточившись НА ПОДАЧЕ.

цитата Hermit
Если бы Зыков книжки не писал, а работал в типографии где их печатают, никто бы не возражал.

А кто тогда будет писать книжки?

цитата kagerou
Сам разложился

Не ерничайте. Не красиво.

магистр

8 июня 2010 г. 09:38

цитировать

цитата kagerou
Это совершенно адекватно.
Декорум другого мира нужен в фантастике и фэнтези,чтобы резче проявить человеческие проблемы, которые на самом-то деле людей по-настоящему и единственно интересуют.

Нарухудо... Проблема в неправильно выбранном термине "высосан из пальца". Тогда, предлагаю другие термины: "адекватно" и "целесообразно"... Естественно, в предложенном автором декоруме. На 70 страниц я возвращаться не стал, взял, что ближе лежит:

цитата kagerou
2. В нем не будет агентов магического государства, которые предложат мне халявное обучение в элитной школе.

Предлагаю другую трактовку, которую и описал Зыков. Государство, единственным конкурентным преимуществом которого являются магические технологии, ОЧЕНЬ заинтересовано как в изучении возможностей "попаденцев", так и в контроле за их дальнейшей жизнью, ибо есть конкуренты. Адекватно? Целесообразно?

цитата kagerou
3. В нем не будет аристократов, которые цигель-цигель возьмут меня замуж.

Во-первых, девушки-попаденцы у Зыкова описываются, как миловидные (по-крайней мере) — почему бы им не выйти замуж? Во-вторых, поскольку заботу о них взяло на себя государство, логично предположить, что государство же займется подбором кандидатов. В-третьих, речь идет о запуске проекта по выведению породы более сильных магов. Адекватно? Целесообразно?

философ

8 июня 2010 г. 09:55

цитировать

цитата kagerou
Декорум другого мира нужен в фантастике и фэнтези,чтобы резче проявить человеческие проблемы, которые на самом-то деле людей по-настоящему и единственно интересуют.

Банальность, к тому же не совсем корректная.
Любой "декорум", независимо от того какого он мира(другого ли, нашего) нужен в художественной литературе (любой) именно для того "чтобы резче проявить человеческие проблемы". А вот ФиФ здесь выделяется именно тем, что оный декорум "высосан из пальца". Жанр обязывает :).
А у Зыкова, кстати, по-моему всё вполне в порядке как с выявлением человеческих проблем, показом человеческих взаимоотношений, так и с этим самым декорумом.
И язык мне лично вполне нравится (тем более прогресс присутствует).
А насчет шаблонности. Кажется Борхес утверждал, что всего существует четыре сюжета и любая книга это вариация одного из них.

–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть.

философ

8 июня 2010 г. 10:12

цитировать

цитата nibbles
Государство, единственным конкурентным преимуществом которого являются магические технологии, ОЧЕНЬ заинтересовано как в изучении возможностей "попаденцев", так и в контроле за их дальнейшей жизнью, ибо есть конкуренты. Адекватно? Целесообразно?

Тогда где это изучение?
Если такие вещи нужно объяснять отдельно на форуме — то значит, в книге эта тема не отражена.

цитата nibbles
Во-первых, девушки-попаденцы у Зыкова описываются, как миловидные (по-крайней мере) — почему бы им не выйти замуж?

Ну потому что, например, ребенка женщине забацать можно и не связывая себя брачными обязательствами.
Заодно по полной насладившись ее миловидностью.
И кстати — выживать должны только миловидные?

цитата nibbles
Во-вторых, поскольку заботу о них взяло на себя государство, логично предположить, что государство же займется подбором кандидатов.

О. То есть, опять получается — "логично и целесообразно" предположить, что большой дядя опять возьмет все твои проблемы на себя. Не волнуйся, Маша, у тебя непременно найдутся способности, или по меньшей мере гены, благодаря которым голодать и торговать сиськами тебе не придется.

Для полного счастья не хватает только зубастого коня и ехидного внутреннего голоса.

философ

8 июня 2010 г. 10:16

цитировать

цитата Seanis
А насчет шаблонности. Кажется Борхес утверждал, что всего существует четыре сюжета и любая книга это вариация одного из них.

Вариации могут быть разными.
То, что исполняли Гедеван Александрович и дядя Коля на планете Плюк, тоже вариации. Но мужики хоть отдавали себе отчет в том, что "играют как умеют".

философ

8 июня 2010 г. 10:36

цитировать

цитата kagerou
Вариации могут быть разными.
То, что исполняли Гедеван Александрович и дядя Коля на планете Плюк, тоже вариации. Но мужики хоть отдавали себе отчет в том, что "играют как умеют".

Не припомню, в каком месте Зыков позиционировал себя как мэтра отечественной и мировой литературы. Я был невнимателен или мне изменяет память?
А ежели он за таковым замечен не был, то по моему он вполне себе отдаёт отчёт, что не пишет "нетленки", поэтому претензии не вполне понятны.

–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть.

философ

8 июня 2010 г. 10:46

цитировать

цитата Seanis
Не припомню, в каком месте Зыков позиционировал себя как мэтра отечественной и мировой литературы.

Знаете, чтобы не торговать мусором, достаточно "позиционировать себя" как человека добросовестного.

магистр

8 июня 2010 г. 10:58

цитировать

цитата kagerou
Тогда где это изучение?
Если такие вещи нужно объяснять отдельно на форуме — то значит, в книге эта тема не отражена.

Т.е. возражений в адекватности и целесообразности предоставления землянам магического образования ("халявного"... можно подумать, у землян могла быть местная валюта) у вас нет, мы с ним разобрались. Но тут вы выдвигаете дополнительное замечание "4. А почему нет описания самого обучения"? Я вас правильно понял? Ставим обсуждение вопроса N4 повестку?

цитата kagerou
Ну потому что, например, ребенка женщине забацать можно и не связывая себя брачными обязательствами.
Заодно по полной насладившись ее миловидностью.

Ну, кому-то (надеюсь, не вам?) "ребенка... забацать можно и не связывая"... а вот благоразумная и АДЕКВАТНАЯ женщина таки обзаведется ЗАКОННЫМ супругом, который поможет ей в незнакомом мире и растить, и воспитывать ребенка.

цитата kagerou
И кстати — выживать должны только миловидные?

Женщины? В суровых условиях? Да. Увы. И советую убрать слово "должны", т.к. Естественный Отбор никому ничего не должен.

цитата kagerou
О. То есть, опять получается — "логично и целесообразно" предположить, что большой дядя опять возьмет все твои проблемы на себя. Не волнуйся, Маша, у тебя непременно найдутся способности, или по меньшей мере гены, благодаря которым голодать и торговать сиськами тебе не придется.

Если бы ВНИМАТЕЛЬНО читали "Дорогу домой" (надеюсь, мы все еще говорим об этой книге), то убедились бы, что "все твои проблемы" "большой дядя" на себя брать не станет (и не стал) — Олег ведет жизнь обычного студента, живущего на весьма скромную стипендию, а заботу о девушках на себя взяли их мужья (что вполне логично и в нашем, немагическом, мире).
Более того, зреет подозрение, что вы сетуете не на адекватное описания жизни Зыковым по отношению к персонажам, а на адекватность жизни по отношению к какой-то Маше. Ваша знакомая?

цитата kagerou
Для полного счастья не хватает только зубастого коня и ехидного внутреннего голоса.

Не ерничайте. Глупо.

философ

8 июня 2010 г. 10:59

цитировать

цитата kagerou
Знаете, чтобы не торговать мусором, достаточно "позиционировать себя" как человека добросовестного.

Мусором? Хм. Я его книги мусором не считаю, а вовсе даже наоборот. Выше среднего уж точно.
Насчет позиционирования себя добросовестным человеком фраза не совсем понятна. Это оскорбление Зыкова? За что?
В принципе предположение есть, в каком-то форуме довольно давно уже встречал возмущённые выкрики какой-то барышни, что Виталий Зыков женоненавистник, что он отвратительно относится к героиням своих книг. Похоже та барышня не одинока в своих впечатлениях :). Видимо в негативном отношении женской части читателей к Зыкову виноваты вовсе не литературные недостатки, нелогичности и т.п.
Кстати, я разделяю мнение, что литература разделяется на женскую (мужчинам скорее всего будет неинтересна), мужскую (женщинам будет интересна едва ли) и унисекс (универсальная — интересна равным образом, как тем, так и другим).
Так вот, Зыков это скорее мужская, поэтому и претензии со стороны женщин в основном.

–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть.