Тема «Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу.»

Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу.

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 января 2010 г. 19:05

цитировать

ИМХО все элементарно просто

Фантастика — литература, в которой присутствует фантастическое допущение. Вся вообще.
Соответственно мистика — часть фантастики.
Что такое мистика — имхо мнение про туманные фигуры иудаизма на той стороне ущелья наиболее правильное. Мистика — сверхъестественная тайна

активист

3 января 2010 г. 02:03

цитировать

ну и я мимо не пройду со своим имхом.
инструменты фантастики (если можно это так назвать) — научный прогресс, технические достижения, будущее, игры с течением времени.
мистика — апеллирует больше к мифам, подсознательному, архетипам, играет на страхе перед неизвестностью.

–––
да ну ее, эту подпись, не нужна она мне.

авторитет

3 января 2010 г. 13:04

цитировать

цитата Irena
Или Вы, как и некоторые критики, считаете фантастику "низким жанром"? Так хоррор эти критики ставят еще ниже...

Ни в коем случае! Я уважаю любой жанр и фантастика мне нравится. Наоборот большинство людей не воспринимают мистику и хоррор как нечто стоящее, считая их отбросами и не лучшей частью фантастики. Но ведь это же по меньшей мере нелепо и возмутительно!!! :box:

И если к ужасам относятся более или менее нормально, то мистику многие в упор не видят :-(((

Я конечно понимаю что предпочтения у всех разные, но ведь нельзя же так!!!!!

–––

Такая, какая есть.

авторитет

3 января 2010 г. 13:21

цитировать

Morkin и Eshu Спасибо что видите разницу!!!

цитата Morkin
Что такое мистика — имхо мнение про туманные фигуры иудаизма на той стороне ущелья наиболее правильное. Мистика — сверхъестественная тайна

цитата Morkin
мистика — апеллирует больше к мифам, подсознательному, архетипам, играет на страхе перед неизвестностью.

цитата Ригель_14
А мои предпочтения на стороне мистики.

Хоть кто-то в мою поддержку прибыл :cool!:

Я могу согласиться с тем, что мистика и ужасы тесно связаны с фантастикой. Но фантастика фантастике рознь. И мистика и ужасы это жанры наиболее отдалённые от неё (в отличии от НФ или космической фантастики, например). В мистике (и некоторых, в основном психологических ужасах) присутствует некая тайна, напряжение, неизведанное, которое не выдаётся как данное, а держит в напряжении или в предвкушении разгадки некой тайны, в ожидании объяснения, а не только развязки сюжета.

–––

Такая, какая есть.

магистр

4 января 2010 г. 13:57

цитировать

цитата ledi-lira
В мистике (и некоторых, в основном психологических ужасах) присутствует некая тайна, напряжение, неизведанное, которое не выдаётся как данное, а держит в напряжении или в предвкушении разгадки некой тайны, в ожидании объяснения, а не только развязки сюжета.

Некая тайна присутствует почти всегда и считать это отличительным признаком мистики нельзя. Только на-днях порочитал ф. рассказ "Последнее дело Херлока Шолмса" Так тайна там с самого начала присутствует, а к концу -как и должно быть-раскрывается

гранд-мастер

4 января 2010 г. 14:13

цитировать

А в мистике эта тайна не всегда открывается.

–––
Не читаю, но слушаю

миродержец

4 января 2010 г. 14:40

цитировать

цитата Ригель_14
А разве НФ это не поджанр фантастики. Соответственно и мое понятие фантастики можно отнести к этому термину.

Странная такая логика. Сотовый телефон — один из видов телефонов, значит, когда кто-то говорит о телефоне, я понимаю, что он имеет в виду мобильник, а не что-то другое.

цитата Ригель_14
К тому же, у большинства читателей фантастика именно с прогрессом и космосом ассоциируется.

Ни фига подобного.

По теме: мистику не стоит все же смешивать с хоррором. Ужастики часто используют мистические приемы, но при этом остаются другим видом литературы. "Мистика — сверхъестественная тайна" — довольно точное определение. От себя добавлю, что тайна не перестает быть сверхъестественной даже когда (если) она раскрывается. Под словом "мистика" я подразумеваю мистическую художественную литературу, разумеется.

ledi-lira, нажимайте кнопку "цитировать" выше выделяемого вами текста, тогда у цитаты будет правильный автор.

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

авторитет

4 января 2010 г. 22:05

цитировать

цитата Siroga
ledi-lira, нажимайте кнопку "цитировать" выше выделяемого вами текста, тогда у цитаты будет правильный автор.

Уже поняла :-)

–––

Такая, какая есть.

авторитет

5 января 2010 г. 00:33

цитировать

http://darkfiction.ru/page/statja-t-suvor...
Эта ссылка на статью про мистику. Только что нашла, но сама ещё не читала.

–––

Такая, какая есть.

гранд-мастер

5 января 2010 г. 05:53

цитировать

Sirogа, помоему про то что "Мистика — это сверхестественная тайна" я и говорил.
А с термином Фантастики могу и напутать что-нибудь. Но по ней я высказал свое мнение (т.е. то как я лично понимаю и воспринимаю термин "фантастика").

–––
Не читаю, но слушаю

авторитет

6 января 2010 г. 16:49

цитировать

ledi-lira
Вы, очевидно, не поняли, что я написал. Я не отделяю мистику от фантастической литературы. Я считаю, что мистика является составной частью фантастики.

Фантастикой я лично считаю вообще ВСЮ литературу, в которой присутствует фантастическое допущение. Т.е. "100 лет одиночества" в моем понимании — фантастика, как и "Мастер и Маргарита", как и "Солярис", как и "Пересмешник" Алексея Пехова.

миротворец

6 января 2010 г. 21:18

цитировать

Господа, а никому не пришло в голову посмотреть в словарях и энциклопедиях, что такое мистика?

Мистика имеет такое же отношение к литературе, как кройка и шитьё. В фантастике могут быть мистические настроения, но от этого данные фантастические произведения не становятся мистикой.

Мистика это разновидность веры, но не литературы. Вера может быть и рациональной, мистика всегда иррациональна. Но самое главное, что вера есть акт субъективный; веры не существует без того, кто верит. Если кто-то отыщет сакральный смысл в учебнике сопромата, то этот человек будет мистиком, но сопромат в результате мистикой не станет.

Так о чём же вы тут спорите? Мистическая фантастика является неотделимой частью фантастики. Мистическая философия к фантастике не имеет никакого отношения. Но мистика сама по себе есть разновидность веры и имеет отношение только к себе самой.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

миродержец

6 января 2010 г. 21:25

цитировать

цитата Ригель_14
Sirogа, помоему про то что "Мистика — это сверхестественная тайна" я и говорил.

Да. Кажется, вы были первым.

цитата Ригель_14
А с термином Фантастики могу и напутать что-нибудь. Но по ней я высказал свое мнение (т.е. то как я лично понимаю и воспринимаю термин "фантастика").

Да я ж не против. Я просто в ответ высказал своё мнение ;-)

цитата Sawwin
Господа, а никому не пришло в голову посмотреть в словарях и энциклопедиях, что такое мистика?

Я даже не глядя в энциклопедию написал о том, что

цитата Siroga
Под словом "мистика" я подразумеваю мистическую художественную литературу, разумеется.

Я крут!

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

6 января 2010 г. 21:39

цитировать

Sawwin

цитата Sawwin
Мистика имеет такое же отношение к литературе, как кройка и шитьё Мистика это разновидность веры Если кто-то отыщет сакральный смысл в учебнике сопромата, то этот человек будет мистиком Мистическая фантастика является неотделимой частью фантастики. Мистическая философия к фантастике не имеет никакого отношения

–––
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с)

миротворец

7 января 2010 г. 05:22

цитировать

цитата Siroga
Я даже не глядя в энциклопедию написал о том, что
цитата Siroga
Gод словом "мистика" я подразумеваю мистическую художественную литературу, разумеется.

У слова "мистика" такого значения нет, а все споры с применением самопальных дефиниций не приводят к истине, а удаляют от неё, по той лишь причине, что спорящие под одним термином подразумевают разные вещи.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

философ

7 января 2010 г. 11:19

цитировать

Sawwin словари не всегда поспевают за живым языком, так что апеллировать к их авторитету в данном случае не прокатит. Слово "мистика" употребляется в значении "жанр литературы и кино" ФАКТИЧЕСКИ, даже если это пока не отражено в словарях (но лучше бы это уточнить по последним изданиям).
Еще словарь Ушакова (довоенный) фиксирует слово "мистика" в значении "нечто необъяснимое, загадочное". Тут уже и речи нет ни о какой философии и религии. Жанровое значение естественным образом вытекает из разговорного. Юрий Трифонов в 70-е годы писал "я люблю мистику Эдгара По", и читатели понимали, что речь идет отнюдь не о религиозных убеждениях писателя.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

7 января 2010 г. 13:57

цитировать

цитата ameshavkin
словари не всегда поспевают за живым языком,

Именно поэтому диспуты, основанные на понятиях живого языка, так редко приводят к какому-либо позитивному результату.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

миродержец

7 января 2010 г. 14:45

цитировать

цитата Sawwin
У слова "мистика" такого значения нет, а все споры с применением самопальных дефиниций не приводят к истине

Естественно, к истине спор слепого с глухим не приведет. Просто тема называется «Фантастика и мистика. Насколько они далеки или близки друг другу.» и я счел необходимым уточнить и поправить автора темы, что мы говорим о мистической художественной литературе, имея в виду те же определения мистики, о которых вы и написали.
P.S. Если вы считаете, что на форуме мы должны общаться наукообразным академическим языком подставьте вместо слова "определения" термин "дефиниции".

философ

7 января 2010 г. 14:51

цитировать

цитата Sawwin
Именно поэтому диспуты, основанные на понятиях живого языка, так редко приводят к какому-либо позитивному результату.

Мы обсуждаем не понятие мистики, а значение слова "мистика".
А обсуждаемое понятие может выражаться и другими терминами: "ужасы" (литература ужасов), "хоррор".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

7 января 2010 г. 19:53

цитировать

цитата Siroga
подставьте вместо слова "определения" термин "дефиниции".

А я что сделал?

цитата Sawwin
все споры с применением самопальных дефиниций не приводят к истине

цитата ameshavkin
Мы обсуждаем не понятие мистики, а значение слова "мистика".

Отлично! Понятия смотрятся в справочниках, Значения слов -- в словарях. Смотрим словари:
1. Всероссийский словарь-толкователь. Издание Каспари Одесса 1872. Мистика -- созерцание божества, помощью внутреннего непосредственного просветления, в противуположность заимствованной вере и познанью помощью разума.
2. Пояснение всех иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык. под ред. Михельсона М., 1875. Мистика -- наука, искавшая сокровенный смысл в Священном писании.
3. Словарь иностранных слов М., 1958 Мистика -- вера в сверхъестественное, божественное, сверхчувственное; вера в возможность непосредственного общения человека со "сверхъестественными силами".
4. Ожегов Словарь Русского языка М., 1990 Мистика -- вера в божественное, в таинственный сверхъестественный мир и в возможность непосредственного общения с ним; Нечто загадочное, необъяснимое (разг.)
5. Большой толковый словарь русского языка. М., 2003. Мистика -- вера в существование сверхъестественных, фантастических сил, с которыми таинственным образом связан и может общаться человек; нечто загадочное, непонятное, совершенно необъяснимое.

Думаю, этого достаточно, чтобы понять значение слова мистика. Такого значения как: "Одно из направлений художественной литературы..." у него нет. В словаре молодёжного сленга слово "мистика" отсутствует, так что все попытки приписать ему некое дополнительное значение, будет обычной самодеятельностью. И как тут спорить, что обсуждать? Вы вкладываете в это слово некое, только вам понятное значение, я понимаю под словом "мистика" выращивание капусты (сажал много раз, но ни разу не вырастало, мистика какая-то!). Представляю, куда в этом случае зайдёт наше обсуждение.

цитата ameshavkin
А обсуждаемое понятие может выражаться и другими терминами: "ужасы" (литература ужасов), "хоррор".

Вот этого совсем не понял. Хорор обычно не имеет никакого отношения к мистике. Литература живописующая ужасы тяготеет к реализму, даже натурализму. Классический пример "Последний день приговорённого к смерти" Виктора Гюго. Произведение чрезвычайно страшное, мистики -- ноль. Зато к мистической литературе относятся жития святых. Что в них ужасного? Мистическая литература как правило очень скучна и бессюжетна, а хорор в большинстве случаев (но не всегда!) имеет жёсткий сюжет. Видимо опять кто-то из нас пользуется дефинициями домашнего разлива.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск