Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...59 60 61 62 63...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 апреля 2015 г. 07:36

цитировать

А кстати, раз уж пошел такой разговор, один вопрос меня мучает. По тексту у меня возникло впечатление, что услугами того же Дома Бхарапутра пользовались не только жители Архипелага Джексона. Вот мне и интересно, как граждане других государств умудрялись провернуть такой гешефт, если по законам Беты, например, или Эскобара омоложение с использованием тела клона-донора — ни что иное, как умышленное убийство, а воспользовавшийся данной услугой — организатор и соучастник оного. Так что влезть в чужое тело, в принципе, несложно, были б деньги, вопрос, как потом в этом теле домой вернуться?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миродержец

9 апреля 2015 г. 08:07

цитировать

antel, там помимо вполне "цивилизованных" и централизованных Беты и Эскобара есть еще достаточно большое количество миров, в которых законы не столь сильны, а медобслуживание порядочно слабее. Не зря же постоянно подчеркивается, что долгая здоровая жизнь — фишка именно населения Беты.
Ну и всегда остается возможность выдать себя самого в молодом теле за своего же родственника. Если все сделать аккуратно, постараться не привлекать внимания к передаче собственности, то может и сработать. А для отдаленных отстающих миров может сработать и вариант "на Бете подлатали, было дорого, но оно этого стоит, я теперь как новенький".

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

9 апреля 2015 г. 08:30

цитировать

Эгоистка71, все-таки хотелось бы понять вашу позицию в отношении детей в вашем идеальном справедливом мире. Выше вы писали, что ребенок — собственность родителей и они имеют право сделать с ним все, что захотят. Дальше было сказано, что человеком может считаться только та особь, которую родители, а вернее мать, признают человеком. Я правильно излагаю?
Тогда вот какой вопрос возник. А оно, это самое признание, должно как-то юридически оформляться? Окружающие как-то ставятся в известность, кто из копошащихся в песочнице карапузов истинный ребенок, а кто набор запчастей для него? Ну и принятое решение, оно однозначно и обратной силы не имеет, или все отдается на откуп сиюминутного настроения породителя? В нашей реальности ребенком и человеком признается любое существо, рожденное человеком, не зависимо от желания и настроения матери и цели рождения ребенка или условий его зачатия. В мире Буджолд понятие расширено, есть клоны и биоконструкты, ну и вынашивание и рождение отделено от женского организма. Маточные репликаторы законом не учитываются никак, не важно, где развивался организм, родители остаются родителями. Права клонов регулируются разнообразными местными законами, а признание человеческих прав происходит в большинстве миров с момента зачатия. В любом случае вариантов "сегодня признаю человеком, завтра передумала" нигде не предусмотрено. Архипелаг Джексона — это исключение из правил, но и там есть понятие "рабство", есть понятие "собственность", но вариант "биоматериал" по отношению к человеческим существам я не встречала, даже если речь шла о рабах, которых Риоваль превратил в питательные среды.
А как этот основополагающий вопрос должен регулироваться в вашем мире?
Вот элементарная ситуация. Есть мама, есть чудесный малыш. Мама любит папу, вместе любят сына, разумеется, это их любимый человечек, со всеми правами. Потом мама с папой ссорятся, ругаются, разбегаются. Мама смертельно обижена на бывшего мужа, а сын чем старше становится, тем больше превращается в копию папы (ну или просто постоянно о нем напоминает). Да еще и возраст подростковый вредный наступает, а маминого нового мужа он на дух не переносит. Одни проблемы и разочарования короче. Зато есть милая доченька от любимого мужчины. Нежная, ласковая, ... (подставить любой эпитет). Может мама отыграть назад и отказать сыну в признании его полноценным человеком? Он ведь вырос совсем не таким, о каком она мечтала, не оправдал ожиданий.
Ну или другая ситуация, не менее элементарная. Родила мама 2 детей, один любимый-настоящий, второй "на склад", запас запчастей. А потом ребенок погибает от несчастного случая, с высоты свалился вдребезги, чинить нечего. Есть возможность переиграть решение и теперь уже "запасного" признать полноценным человеком и настоящим ребенком? Ну и кто будет перенастраивать психику ремкомплекта при таком изменении статуса?

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

9 апреля 2015 г. 08:43

цитировать

Jylia
Меня тоже интересуют некоторые вопросы в этом плане
Эгоистка 71, насколько я помню у Вас дочь, любопытно, когда дочка превратится в подростка и начнёт предъявлять требования на свою самостоятельность и независимость от матери, как Вы себя поведёте, запрёте в чулан и будете розгами выбивать дурь из башки, полностью подавляя волю?
И остаётся не понятным вопрос с замужеством, заведя другую семью кому будет принадлежать молодая жена, Вам, мужу или, не дай бог, свёкрам ( я не очень понял схем правонаследования на бедную девочку)? А кому будут принадлежать внуки?
И не помню поднимался ли этот вопрос, а как смотрят Ваши родители на подобную точку зрения, где родители имеют полную и безоговорочную власть над своими чадами?

философ

9 апреля 2015 г. 09:21

цитировать

цитата Эгоистка71
Кстати, хочу еще раз повторить вопрос про ударение в слове "Форкосиган". Кто как его ставит?

ФоркосигАн, разумеется.

магистр

9 апреля 2015 г. 12:27

цитировать

цитата Эгоистка71
Если те люди, которые создали клонов, создавали их для какой-то другой цели, то именно для этой цели клонов и надо использовать (и в этом качестве рассматривать). В противном случае людям будет нанесен вред, так как будут нарушены их интересы.

С какой стати создатели клонов могут делать с ними что захотят ? Клоны обладают полноценным человеческим интеллектом, значит должны быть приравнены по правам к людям. И законы Беты с этим суждением согласны. То что на Архипелаге Джексона думают иначе. Ну так и в Древнем Риме спокойно относились к тому, что раб, имеющий полноценный интеллект собственность хозяев

цитата
В противном случае людям будет нанесен вред, так как будут нарушены их интересы.

А клоны по законам Беты тоже люди, вообще-то. И не имеет значения ради чего их создавали. Ради замены умершему ребенку, ради продажи на органы. В любом случае клон имеет полный набор человеческих прав. И несправедливо это для вас. Для меня абсолютно справедливо, что существо имеющее полноценный человеческий интеллект, имеет и права человека.

цитата jalinka
Следовательно, право определять, признавать за его клоном права человека, принадлежит исключительно ему, не только как прародителю, но и как собственнику своей копии, вне зависимости от того, является он его заказчиком/творцом, либо нет.

Согласно законам Беты это не так. Клон автоматически считается человеком и не имеет значения давал согласие изначальный обладатель генома или нет. Клоны разумные существа, повторюсь.

магистр

9 апреля 2015 г. 12:50

цитировать

цитата Эгоистка71
Если кто-то создал клона с целью таким способом завести себе ребенка и вырастить человека, то такого клона можно считать человеческим ребенком, и из него на самом деле может вырасти человек..

Кто-то выращивает клонов на органы или для борделей. Вопрос на засыпку: секс-рабы, доноры органов не люди что ли ? Что такое "человек " по-вашему ? Для меня человек это тот кто имеет ДНК человека. Искажения в ДНК не должны выходить за определенные нормы. Рабыня-проститутка в моей системе это человек. Младенец человек. Неразумный лежачий даун тоже человек. Далее, если кто-то нечеловек, но имеет полноценный человеческий разум, то с какой стати этот "кто-то" должен уступать в правах людям ? Тостер и кофеварка, имеющие полноценный человеческий интеллект для меня это ИИ, имеющие права людей. Крылатый шестиглазый полубык-полуосьминог, имеющий полноценный человеческий интеллект это мутант, имеющий права человека. Кентавры, имеющие интеллект животного это животное

миротворец

9 апреля 2015 г. 19:51

цитировать

цитата Jylia
Вы не пробовали сочинять? Хоть фанфики, хоть рассказы? Хотелось бы посмотреть на "справедливый мир" в вашем варианте.

Кому действительно интересно, почитайте. Ничего в наши дни нового придумать нельзя. И общество такое уже описано.

миродержец

9 апреля 2015 г. 20:29

цитировать

zarya, спасибо, будем почитать. Но моей просьбы это не отменяет. Все-таки у каждого автора свое видение, и хотелось бы поточнее понять именно Эгоистка71.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

9 апреля 2015 г. 20:39

цитировать

цитата Привратник
Что такое "человек " по-вашему ?

Здесь уже раз десять Эгоистке71 этот вопрос задавали. Добились только вот этого:

цитата Эгоистка71
Если кто-то создал клона с целью таким способом завести себе ребенка и вырастить человека, то такого клона можно считать человеческим ребенком, и из него на самом деле может вырасти человек.

цитата Эгоистка71
Делали людей — получились люди (в случае успеха задуманного). Делали биоматериал — получился биоматериал.

цитата Эгоистка71
Что касается моей позиции, то в реальной жизни человеком я считаю того, из кого родители-люди (или лица, их заменяющие) захотели и смогли вырастить человека.

цитата Эгоистка71
Клонов можно считать людьми, если те, кто их сделал, намеренно вырастили из них людей.

цитата Эгоистка71
цитата Конни
что значит "вырастили из них людей", научили говорить, думать, дали минимальное образование?
Сделали взрослыми жизнеспособными членами человеческого общества с вытекающими отсюда правами. Желательно, конечно, чтобы эти члены не были немыми, необразованными и умственно отсталыми, но это не обязательно.

В итоге получается почти анекдот: "Что такое "береза"?
Это деревья, выращенные как березы.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

9 апреля 2015 г. 20:52

цитировать

цитата jalinka
Некто создает пару сотен ваших копий, и запускает в оборот, с целью осложнить вам жизнь неким образом. Не одного клона, как с Марком, а пару сотен.

А какая разница, сколько их? С момента своего "рождения" клон (клоны) начинают накапливать личный опыт — поэтому они все больше отличаются от оригинала с каждой минутой. Сознание уже — не оригинала, а отдальных оригинальных личностей.

Создателя подобного проекта — в тюрьму. Созданным за его счет обеспечить гражданство, документы (на разные имена), образование и профессии :-)))

Вуаля, 200 новых членов общества прибавилось.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

9 апреля 2015 г. 21:19

цитировать

цитата antel
вопрос, как потом в этом теле домой вернуться?

Данный вопрос предполагает: а) возвращение домой; б) доступность инфы о пересадке мозга; в) желание властей бороться с этим злом.
Пункт "а" — простейшее решение, секретность по "б" легко выполняется, учитывая стоимость операции и продолжительность предшествующего периода. Ну, а "в" — первое посещение Архипелага Джексона Майлзом сопровождается комментарием на тему пользы теневой экономике своих соседей.

миротворец

10 апреля 2015 г. 07:48

цитировать

цитата Jylia
Ну и всегда остается возможность выдать себя самого в молодом теле за своего же родственника. Если все сделать аккуратно, постараться не привлекать внимания к передаче собственности, то может и сработать. А для отдаленных отстающих миров может сработать и вариант "на Бете подлатали, было дорого, но оно этого стоит, я теперь как новенький".

Нет, естественно, что деньги — аргумент солидный и всегда можно придумать, как выкрутиться, но при доступности такой вещи, как генсканирование, доступ в новом теле в продвинутые миры будет как минимум затруднен и сопряжен с опасностью раскрытия. Хотя понятно, конечно, что для многих это совсем небольшая плата за вторую молодость.
Но вот интересно, на Барраяре, планете отнюдь не высокоцивилизованной, идея о таком вот способе омолаживания горячего отклика как-то не нашла, нигде даже намека нет на то, что кто-то хотя бы думает воспользоваться подобной услугой. А ведь богатых людей там хватает. Да и не только в Барраяре дело, сколько там клонов освободил Марк? Я не помню, но вроде около двух десятков. Всего. На большой-большой мир. В общем, не похоже, чтобы эти операции были поставлены на поток и дело здесь явно не только в риске под руками хирурга концы отдать.

цитата ааа иии
Пункт "а" — простейшее решение, секретность

Одной секретности мало. Нет, возможности есть, но собой остаться уже не получится, никакие бетанские технологии ТАК не омолодят. Значит, либо менять место жительства, либо менять документы.

цитата ааа иии
б) доступность инфы о пересадке мозга;

Насколько я поняла, информация о возможности подобных операций если не лежит в открытом доступе, то определенно особо не скрывается.

цитата ааа иии
в) желание властей бороться с этим злом.

Желание каких властей? Каждой отдельной планеты? С самим Архипелагом Джексона, понятно, никто воевать не будет, это сложно, дорого и бесперспективно, потому как такие местечки слишком многим нужны, политика, увы, дело грязное. Но вот с потребителями таких вот услуг власти других планет на своей территории бороться очень даже могут.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

миротворец

10 апреля 2015 г. 08:50

цитировать

цитата antel
на Барраяре, планете отнюдь не высокоцивилизованной, идея о таком вот способе омолаживания горячего отклика как-то не нашла, нигде даже намека нет на то, что кто-то хотя бы думает воспользоваться подобной услугой. А ведь богатых людей там хватает.

Припомнилось что когда Эйрел Форкосиган, второе лицо в государстве, слег с инфарктом, ему пересадили здоровое, вновь выращенное сердце. Не сомневаюсь, что уровень развития медицины позволяет выращивать не только сердце, но и другие органы (кроме мозга разве что). Майлзу с развороченной грудной клеткой тоже вроде бы новые органы дали. Так что спасание людей от болезней возможно и без использования тел клонов. Следовательно, лишается смысла плач о бедненьких заказчиках, помирающих без своих клонов,

цитата antel
сколько там клонов освободил Марк? Я не помню, но вроде около двух десятков. Всего. На большой-большой мир

Эти два десятка клонов принадлежали дому Бхарапутра. Клоны могли быть в других домах в неизвестном нам количестве, но вряд ли их было очень много.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

10 апреля 2015 г. 09:30

цитировать

цитата antel
но при доступности такой вещи, как генсканирование, доступ в новом теле в продвинутые миры будет как минимум затруднен и сопряжен с опасностью раскрытия.

А при чем здесь это? Прилетает на Бету турист, в куполе Наслаждений погудеть. И что, его будут проверять генсканированием, чье он тело носит? Зачем? И даже если проверят, на Бете он никаких преступлений не совершал, никаких требований мегапола на задержание нет, на каких основаниях ему может быть закрыт въезд?
Своих бетанцы понятно за такие финты наизнанку вывернут, но инопланетные туристы тут при чем?

цитата antel
Нет, возможности есть, но собой остаться уже не получится, никакие бетанские технологии ТАК не омолодят. Значит, либо менять место жительства, либо менять документы.

А вы уверены, что все граждане Пола или Аслунда в подробностях осведомлены о бетанских технологиях? Это первое. Второе — можно ведь не 20-летнее тело одеть, а подрастить его лет до 30-35, уже так в глаза бросаться не будет.

цитата antel
вроде около двух десятков. Всего. На большой-большой мир. В общем, не похоже, чтобы эти операции были поставлены на поток и дело здесь явно не только в риске под руками хирурга концы отдать.

В книге это где-то было. Тут нужно чтобы совпали 2 вещи: очень большие деньги и полная отмороженность психики. А таких в нормальных обществах всегда не много. Ну и риск тоже ведь не слабый, пусть операция и поточная. И дальнейшая легализация несет нешуточные проблемы. А бетанцы предлагают пусть и не полную, но вполне серьезную альтернативу.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

10 апреля 2015 г. 21:05

цитировать

цитата Мух
Так что же их полноправными-то делало?

Тот факт, что они — люди.

цитата Мух
Что ж тут неоднозначного? Сбежали? Сбежали. Биоматериал сперли? Сперли. А то, что они сами этим материалом и являлись — дело десятое. Кто его, биоматериал, спрашивать-то будет?

Неоднозначна цель их создания, поэтому не понятно, как к ним относиться.

цитата Мух
А с кем-то из джексонианских Домов дело обстояло иначе?

Да КМК ни с кем так плохо не было. Локальные конфликты периодически случались, но такой общепризнанный отморозок в цикле пока только один.

цитата Мух
Ну вот я говорю: "У меня нейробластер, так что законы устанавливаю я". Вы пытаетесь мне возразить... и, естественно, не успеваете. И кто теперь скажет, что я не в своем праве? (Подсказка: его постигнет та же участь).

Очень сложно ответить на этот вопрос, поскольку основные утверждения Вы сформулировали от первого лица, и поэтому адекватный ответ сам собой превратится в личный выпад. Но если, как Вы сделали дальше, поставить на Ваше место Риоваля, то да. Он установил на своей территории законы по праву сильного, и никто не мог возразить против этого права. Это были скверные законы, но тут ничего нельзя было поделать, пока Риоваля не убили.
Jylia , если я буду отвечать на Ваши вопросы подробно, то получится флуд. Во всяком случае, я не знаю, как повернуть эти ответы к теме Буджолд. Поэтому не обижайтесь за краткость: да, я считаю, что в отношениях детей и родителей всегда последнее слово должно оставаться за родителями, и да, должен был какой-то способ это оформить юридически. В одну песочницу всех сажать определенно не надо, потому что общение вызывает привязанность, да и воспитание должно быть разным. И слово "биоматериал" придумала не я, оно используется в том числе в эмбрионологии.
gamarus , моя дочь давно взрослая и живет отдельно. Если она выйдет замуж, то, вероятно "часть верности, заботы и любви" передаст мужу. Если у нее будут дети, это будут ее дети. Мои родители категорически не согласны с моими взглядами.

цитата пофистал
ФоркосигАн, разумеется.

Спасибо. Этот вариант я даже не рассматривала. А откуда Вы знаете?

цитата Привратник
Клоны обладают полноценным человеческим интеллектом, значит должны быть приравнены по правам к людям.

Правильно ли я поняла, что, согласно такому определению, человеческими правами обладает любой объект, у которого есть человеческий интеллект? А если таким интеллектом наделить робота?

цитата Привратник
Для меня человек это тот кто имеет ДНК человека.

Это уже другое определение. Боюсь даже предположить, куда можно встроить человеческую ДНК.

цитата Привратник
Вопрос на засыпку: секс-рабы, доноры органов не люди что ли ?

Вы имеете в виду те ситуации в реальной жизни, когда преступники похищают человека или человеческого ребенка и насильно используют его для этих целей? Это совершенно другая ситуация. На Архипелаге Джексона клонов специально создают, эти клоны изначально предназначены для использования на благо настоящих людей.

цитата Конни
В итоге получается почти анекдот: "Что такое "береза"?
Это деревья, выращенные как березы.

Ну, из сосны березу не сделаешь. А из саженца березы можно вырастить березу, а можно растопить им печку или сделать веник или еще что-нибудь.

цитата Конни
Следовательно, лишается смысла плач о бедненьких заказчиках, помирающих без своих клонов,

А почему все-таки так переживал барон Фелл?

цитата Aryan
Вуаля, 200 новых членов общества прибавилось.

Это хорошо или плохо? Вроде бы там некоторые миры перенаселены.
P.S. Уважаемые собеседники, я отдаю себе отчет, что ответила не на все адресованные мне вопросы. Дело в том, что некоторые из них сформулированы так, что я просто не могу придумать краткого ответа, который не был бы флудом. Если ответ на самом деле нужен, то хорошо бы переформулировать вопрос так, чтобы он имел отношение к теме.

миродержец

10 апреля 2015 г. 21:37

цитировать

цитата Эгоистка71
да, должен был какой-то способ это оформить юридически.

Хорошо, на один вопрос вы ответили. Родители решили, кто из рожденных существ ребенок, а кто ремкомплект, оформили все юридически, детёв воспитывают соответствующе. Но жизнь непредсказуема. И вновь встает второй вопрос. А если этот настоящий ребенок погибает или просто перестает удовлетворять запросам родителей, могут они переиграть ситуацию? И кто будет перенастраивать мозги обоим нечеловекам (а они оба не, только один уже, а второй ещё)? И это вполне по теме топика. В мирах Буджолд достаточно разнообразные законы, мы знаем далеко не о всех планетах, вполне возможно где-то существует и ваш идеальный мир.

цитата Эгоистка71
Этот вариант я даже не рассматривала. А откуда Вы знаете?

Как-то он сам на язык ложится, достаточно попробовать произнести фамилию вслух.

цитата Эгоистка71
А если таким интеллектом наделить робота?

Скорее всего сначала будет эра роботовладения, а потом признают права ИИ. Мыслю — следовательно существую (с), и уже не важно, что там мыслит, органические нейроны или сети ферромагнетиков.

цитата Эгоистка71
Это хорошо или плохо? Вроде бы там некоторые миры перенаселены.

А к перенаселению этот вопрос никакого касательства не имеет. Если брать миры саги, то жестко рождаемость ограничивают только на Бете. Но там законно финт с 200 клонами и не провернуть. А если клоны выросли где-то в другом месте, то они являются гражданами тех миров и к Бете отношения не имеют. Даже если это клоны бетанца. По закону беты клоны обладают всеми гражданскими правами, соответственно они имеют право подать запрос на получение гражданства. Но рассматриваться это будет на общих условиях, не зависимо от того, сколько их и кто их породитель.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

10 апреля 2015 г. 22:04

цитировать

цитата antel
асколько я поняла, информация о возможности подобных операций если не лежит в открытом доступе

Списки заказчиков имелись в виду. Без которых достаточно не светиться.

цитата Jylia
Своих бетанцы понятно за такие финты наизнанку вывернут,

Не уверен. Для этого надо строить систему противодействия. А оно бетанцам надо? Граждане, которые могут себе позволить подобное — очень небедные, а достаточно посмотреть на бетанскую систему "один ребенок по себестоимости", чтобы понять, как на Колонии Бета относятся к деньгам.

цитата Конни
Так что спасание людей от болезней возможно

Но не от старости и уж конечно не от смерти. Сколько Эйрел с этим сердцем протянул? Лет 8? 9?

миродержец

10 апреля 2015 г. 22:40

цитировать

цитата Jylia
В мирах Буджолд достаточно разнообразные законы, мы знаем далеко не о всех планетах, вполне возможно где-то существует и ваш идеальный мир.

Вы переоцениваете мои способности. Я не знаю, как должен быть устроен идеальный мир. Если все происходит в мире Буджолд, то там репликация происходит настолько легко, что для получения наследника проще сделать что-то новое, чем перенастраивать старое. Правда, это новое еще надо вырастить до нужного возраста. И все равно это легче, чем переделать уже сформированное. Но только погибшего любимого ребенка ничто не заменит. Понимаете, ребенок (настоящий ребенок) — это не просто некая развившаяся зигота, генетическое подобие и т.д. Он — то, что мы в него вложили. Это заменить ничем нельзя.

цитата Jylia
Как-то он сам на язык ложится, достаточно попробовать произнести фамилию вслух.

Я произношу "ФоркОсиган". Попробовала "ФоркосигАн". Звучит грубовато. Ассоциируется с каким-то оружием. Ну да, конечно, потому что "ган" с ударением. А есть какое-нибудь подтверждение, что автором ударение задумывалось именно так? Может быть, она устные интервью какие-то давала? И опять-таки, как же Косыгин? У него же ударение на "ы".

цитата Jylia
Скорее всего сначала будет эра роботовладения, а потом признают права ИИ.

Т.е. такая ситуация представляется правильной и справедливой?
По поводу пересадок. Так как все-таки вопрос про старение мозга? У Буджолд получается так, что личность связана с мозгом, и этот мозг то ли не стареет сам по себе, то ли стареет медленнее, чем тело?

философ

10 апреля 2015 г. 22:59

цитировать

цитата Эгоистка71
Тот факт, что они — люди.

Тапк в том-то и вопрос: на каком основании Вы клонов-то из рода человеческого исключили? Только на том, что они созданы искусственно? А что такое клон? Разумное существо, биологически идентичное породителю, но со своим уникальным опытом, системой ценностей и проч. Отличие от человека — разве что чисто техническое.

цитата Эгоистка71
Неоднозначна цель их создания

Как раз-таки однозначна: работа в невесомости на "Галак-Тэк". А с изобретением искусственной гравитации надобность в них отпала, и биоматериал подлежит стерилизации, а затем и списанию. А он, зараза, вместо этого сваливает на другой конец галактики...

цитата Эгоистка71
но такой общепризнанный отморозок в цикле пока только один

Так джексонианцы его не воспринимают, как нечто из ряда вон выходящее. Ну, скажут: "Да Ри вообще псих!" — тем дело и кончится. А пристукнуть его — в качестве мотива присутствует такой лакомый кусочек, как его империя.