| автор |
сообщение |
Massaraksh 
философ
 
|
 12 октября 2012 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Я думаю что мы живем в мире реализовной Островной империи. Ну знаете "Белый ферзь", их задумка про три круга гениальна и хорошо отражает существующее положение вещей.
Поверхностно знаком, только впервые слышу, что это утопия. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
12 октября 2012 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Поверхностно знаком, только впервые слышу, что это утопия
К сожалению роман не написан так что мы все с этой концепцией знакомы поверхностно. Я склонен довольствоваться малым и считать что Островная империя это утопия. По крайней мере для жителей Внутреннего круга. |
|
|
йокумон
миродержец
|
|
12 октября 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Островная империя это утопия. По крайней мере для жителей Внутреннего круга.
Если мир хорош только для какого-то определенного "круга" общества, то это уже не утопия. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
12 октября 2012 г. 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти Кстати да, для разрыва шаблона полезно любителям утопии наконец-то прочитать первоисточник. Благо с доступностью текста проблем нет, совокупный тираж под миллион был.
|
|
|
ДИР
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 октября 2012 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти У Томаса Мора каждый житель Утопии имел не менее трех рабов
 врете. Не читали Вы Мора — у утопийцев 1 раб на 20 свободных. |
|
|
йокумон
миродержец
|
|
12 октября 2012 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР И Город солнца! Очень полезное чтение.
"Город солнца" я читал в детстве, и он мне утопией не показался , скорее наоборот. Что лишний раз показывает относительность человеческих представлений о том "что такое хорошо и что такое плохо". Кстати, в том, еще советском, сборнике была и "Утопия" Т.Мора, но ее я тогда не осилил, действительно, неплохо бы перечитать теперь, в более зрелом возрасте. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
drogozin
миротворец
|
|
Fiametta 
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 октября 2012 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Для XVI века — это утопия
А утопии/антиутопии тем и славны, что пытаются дать ответ на актуальные вопросы.
Тот же Мор не стесняется звать работающих заключенных "рабами". Современные Австралия, Австрия, Китай, Франция, Германия, Новая Зеландия, Мадагаскар, Малайзия, США, например, с таким определением (хотя на нем настаивает МОТ) не согласны категорически. У них рабства нет, и точка.
Хотя, по сравнению с отрубанием рук, порками кнутом и виселицами...
цитата Fiametta А вообще-то герои Зощенко считали, что "утопия" это от слова "утопить".
Фи. Можно подумать, антиутопии занимаются чем-то другим. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
15 октября 2012 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти К сожалению роман не написан так что мы все с этой концепцией знакомы поверхностно.
Я знаю.цитата Юкке Сарасти Я склонен довольствоваться малым и считать что Островная империя это утопия. По крайней мере для жителей Внутреннего круга.
Понимаете какое дело, получается что Бухенвальде, Освенцим, Саласпилс, Дахау и т.п., тоже утопии. По крайней мере для начальников лагеря. Только вы это в реале никому не говорите, могут побить. И , кстати, правильно, сделают.
цитата Юкке Сарасти У Томаса Мора каждый житель Утопии имел не менее трех рабов. Так что вполне.
Разве не у Стругацких?
цитата Fiametta А вообще-то герои Зощенко считали, что "утопия" это от слова "утопить".
Как сказала Му-му Герасиму: "Ты, Герасим, утопист, чистой воды" |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
15 октября 2012 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Понимаете какое дело, получается что Бухенвальде, Освенцим, Саласпилс, Дахау и т.п., тоже утопии. По крайней мере для начальников лагеря. Только вы это в реале никому не говорите, могут побить. И , кстати, правильно, сделают.
Я знаю, но ведь правда жизни состоит в том что официально они там убивали представителей, практически, другого биологического вида и национал-социализм это ведь тоже была попытка построить утопию. Только вот попытка искалечить общество под свою систему ценностей всегда ведет к морю трупов.
Давайте по честному. Бредовые идеи по поводу переустройства общества это прерогатива левых которые не приходя в сознание верят в прогресс и рациональность. Любые правые, как консервативная часть общества, не маются фигней, а пытаються разрулить нюансы. В нашем мировозрении фактически нет понятия утопия. Потому меня вполне устраивает нынешнее положение вещей, но вот нюансы не дают мне спокойно спать по ночам.
К тому же мы действительно живем в мире Островной империи. Почитайте например восхитительную книгу Иноземцева "Расколотая цивилизация".
цитата Massaraksh Разве не у Стругацких?
Намек не понял. |
|
|
мрачный маргинал
миротворец
|
|
15 октября 2012 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lord_of_light Ефремов- близорукий ученый и никакой писатель. Самые первые романы Стругацких- такая же коммунистическая чушь.
Столь категоричное навешивание ярлыков явно не способствует развитию темы антиутопий. Гораздо интересней было бы попытаться создать в теме понятийный спектр утопий, — от эвтопий к дистопиям. И что всё-таки преобладает в фантастике — позитивная сторона утопий, либо — негативная? По-моему, всё это находится в равновесии, с поправкой разве что на периоды кризисов, когда антиутопии становятся преобладающими даже в творчестве великих утопистов, — к ним относится, кстати, и И. А. Ефремов. А ещё не стоит забывать и Г. Дж. Уэллса. |
|
|
Maine_Coon
магистр
|
|
23 ноября 2012 г. 05:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Стругацкие написали левую утопию, потому он покажется хорошим для любого представителя левого дискурса.
Я, должно быть, типичный представитель левого дискурса, и горжусь этим. Мне нравится Мир Полудня. Мне также нравится мир Star Trek.
Самые страшные антиутопии, которые я читал — это "Республика" Платона и будущее государственное устройство по Шигалеву в "Бесах" Достоевского. |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
11 июня 2013 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Курьёз однако
Скандал со слежкой в США взвинтил продажи знаменитой антиутопии Оруэлла
цитата Продажи романа-антиутопии Джорджа Оруэлла о тоталитарном обществе "1984" через крупнейшую сеть интернет-продаж Amazon неожиданно возросли на 69 процентов, сообщает Washington Examiner. Вероятно, это связано с 60-летием романа, который постоянно занимает высокие места в списках лучших книг всех времен различных западных изданий. По другой версии, люди стали покупать книгу о полном контроле властей над жизнью людей после обнародования той информации о слежках, которой владел бывший сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден.
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Юлия Белова
философ
|
|
28 июня 2013 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Бредовые идеи по поводу переустройства общества это прерогатива левых, которые не приходя в сознание, верят в прогресс и рациональность.
Томас Мор левый? Канцлер Английского королевства? Или доминиканец Томмазо Кампанелла? Получавший в дальнейшем пенсию от кардинала Ришелье? Мда, интересная теория.
цитата Юкке Сарасти В нашем мировозрении фактически нет понятия утопия.
Так в нашем мировоззрении большие проблемы и с верой в будущее, в то, что оно будет хоть сколько-нибудь пригодно для нашей жизни.
цитата DeMorte Курьёз однако:-D
Скандал со слежкой в США взвинтил продажи знаменитой антиутопии Оруэлла
Ну почему же -- курьез? Люди задумались о своем житье-бытие. Это с людьми случается. Ненадолго, правда. Скоро пройдет. |
–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла! |
|
|
serlogy
активист
|
|
28 июня 2013 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DeMorte Вероятно, это связано с 60-летием романа, который постоянно занимает высокие места в списках лучших книг всех времен различных западных изданий
Немного обидно, что лучшей называют книгу, где до неприличия много зимствований из "Мы" Замятина, а литературный стиль этого произведения замятинскому уступает по всем показателям. При этом сейчас о Замятине помнят гораздо меньше людей, чем об Оруэле  . Что особенно обидно, и русские люди делают отсылки к произведению Оруэлла в тех случаях, когда "Мы" подходит гораздо больше. |
|
|
цитировать
