Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...31 32 33 34 35...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 сентября 2015 г. 22:08

цитировать

цитата Vampirt
Не может быть так что у расы другой по своему складу ума человеческие замашки , стремления и убеждения.

Ну, не факт, что они на 100% человеческие. Само по себе движение Шкуродёра как-то сложно представить в человеческом обществе (да, у нас тоже пытались создать Нового Человека, но не настолько буквально). Но во многом, может быть, и сходны, почему нет. Стремление к власти, например, должно быть присуще многим общественным созданиям. Также как, возможно, и стремление к справедливости. И тому подобное.

гранд-мастер

13 сентября 2015 г. 22:10

цитировать

цитата Vampirt
Только скажу что с Кардом недаром проводил аналогии там показан процесс понимания и мотивации которые есть у других рас и каждая из них выходит за рамки понятия человеком . Не может быть так что у расы другой по своему складу ума человеческие замашки , стремления и убеждения.

Вот я только сегодня закончил перечитывать "Ксеноцид". В начале каждой главы диалоги королевы жукеров и свинкса. Совершенно человеческие мотивы, понятия, концепции.

авторитет

13 сентября 2015 г. 22:16

цитировать

Можно взять как пример окружающюю нас с вами природу, каждый вид уникален по своему , у каждого своё поведение повадки и нрав отличающийся чем то от других.А на просторах космоса это всё должно присутствовать в ещё более глобальном масштабе.Почему в описании мира планеты стай Вирдж оперирует такими понятиями как "стая" или "волки" это же просто банально .Ведь это опять таки термины из человеческого языка.Если он хотел показать нам инопланетян , таких себе средневековых аборигенов ему следовало провести более детальную проработку

философ

13 сентября 2015 г. 22:17

цитировать

цитата Vramin
Но даже если такие существа возможны, почему не может быть существ с более человеческим мышлением?

Я не против некоторой схожести мышления инопланетян с человеческим, но когда оно слишком человеческое — это уже по-моему перебор. Незнаю, как у вас после такого интересного описания когтей, глаза не цепляются за все эти замки, лопаты, луки, арбалеты?

авторитет

13 сентября 2015 г. 22:27

цитировать

Извините "Ксеноцид" я ещё пока не прочёл поэтому корректно ответить по нему не могу

философ

13 сентября 2015 г. 22:42

цитировать

цитата Евгений84
Незнаю, как у вас после такого интересного описания когтей, глаза не цепляются за все эти замки, лопаты, луки, арбалеты?

Ну что ж, сойдёмся на том, что это просто вкусовщина. И особенности перевода на человеческий ) (о чём напрямую сказано в "Глубине").

философ

13 сентября 2015 г. 22:43

цитировать

цитата Vampirt
Почему в описании мира планеты стай Вирдж оперирует такими понятиями как "стая" или "волки" это же просто банально .Ведь это опять таки термины из человеческого языка.

Ну так пишет-то он для людей ) Опять же, смотри выше.

философ

13 сентября 2015 г. 23:06

цитировать

Vampirt "стая" это устоявшийся термин. Его куда только не суют. С таким же успехом вы можете возмущаться варпом, гипердрайвом, бластером.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

авторитет

13 сентября 2015 г. 23:47

цитировать

Возможно , так и есть . Опять таки сама задумка и начало книги мне нравится но вот дальше ... Что то на мой взгляд подкачало.Просто очень большое удивление вызвала премия Хьюго полученная за этот роман.Он до неё явно недотягивает

гранд-мастер

13 сентября 2015 г. 23:49

цитировать

цитата Vampirt
Просто очень большое удивление вызвала премия Хьюго полученная за этот роман.Он до неё явно недотягивает

"Пламя" — это сильнейшее произведение, повлиявшее на множество более поздних текстов. Абсолютно заслуженная "Хьюго" и не мнее заслуженная читательская любовь (я не зря рейтинг наш показывал в качестве примера).

авторитет

13 сентября 2015 г. 23:56

цитировать

Ну кому как — как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные , всегда должно присутствовать альтернативное мнение. :-)

философ

14 сентября 2015 г. 08:05

цитировать

цитата Алексей121
узкий в сравнении с безмысленными глубинами

Виндж, правда, использовал аналогию с морем, но загляните в учебник географии. Толщина биосферы ;-)

по отношению к диаметру Земли — ?

авторитет

14 сентября 2015 г. 17:16

цитировать

цитата Vampirt
Не может быть так что у расы другой по своему складу ума человеческие замашки , стремления и убеждения.

Законы природы одинаковы для всех) собственно, есть предположения, что для другой логики нужны в первую очередь другие физические законы.

авторитет

15 сентября 2015 г. 00:55

цитировать

Jozef Nerino Полностью поддерживаю , как раз про другую логику и шла речь — не может быть двух одинаковых подходов в эволюции . Но вообще зациклится на этом я не хотел ,просто книга банальна по своей сути и на НФ не тянет , тут попытка создать космооперу но на для неё не та глубина.

авторитет

15 сентября 2015 г. 17:18

цитировать

Vampirt про эволюцию как раз есть такое понятие — конвергентная эволюция :) когда разные виды становятся похожими в силу сходных условий обитания. Классический пример — акулы и дельфины: существа более чем разные, однако и те и те — рыбы)
Отсюда, и логика действий что у людей, что у инопланетян, будет более или менее сходна.

философ

15 сентября 2015 г. 17:37

цитировать

В предисловии Д. Хартвелла и К. Крамер к антологии «Космическая опера / Новая космическая опера», 2006 г.( Как барахло стало бриллиантом: определение и переопределение космической оперы), есть отличный пример халтуры в ранней космоопере:
… «Полыхая дюзами, Бэт Дарстон с визгом ворвался в атмосферу Ббллизнадж, крохотной планетки в семи миллионах световых лет от Солнца Готовясь к посадке, он вырубил свой супергипердрайв… и в этот момент долговязый тощий космонавт выступил из кормового отсека с протонным бластером в выдубленной космосом лапище.
— Отойди от пульта управления, Бэт Дарстон, — хрипло процедил высокий незнакомец — Ты, верно, не знаешь, но это твое последнее космическое путешествие.

Гремя подковами, Бэт Дарстон галопом вылетел сквозь узкое ущелье Орлиной Глотки, крохотного золотого прииска четырьмястами милями севернее Томбстоуна. Бэт придержал коня перед нависавшим краем скалы, и в этот момент долговязый тощий бродяга выступил из-за большого валуна с шестизарядным револьвером в выдубленной солнцем лапище.
— Слезай с лошади, Бэт Дарстон, — хрипло процедил высокий незнакомец. — Ты, верно, не знаешь, но это твоя последняя скачка в этих местах.»…

Здесь тоже конвергентная эволюция, законы природы и универсальная математическая логика? :-)))

Повторюсь, что абсолютно человеческое поведение Когтей не уменьшает достоинств книги.

авторитет

15 сентября 2015 г. 17:56

цитировать

цитата Евгений84
Здесь тоже конвергентная эволюция, законы природы и универсальная математическая логика?:-))):-)))

Ну в общем да) одинаковые задачи у книги, одинаковое исполнение :) А космоопера ещё и родилась из приключенческой литературы) того же Джона Картера вспомните — а ведь считается классикой :-)))

миротворец

15 сентября 2015 г. 17:59

цитировать

цитата Jozef Nerino
акулы и дельфины

А теперь прикиньте, как различается поведение этих двух, таких похожих на первый взгляд живых существ.
А вот поведение человеков и собачек с коллективным разумом нифига не различается. Да у каких-нибудь африканских племен отличий от западной цивилизации в поведении, мотивах и мировосприятии больше, чем у этих собачек.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

15 сентября 2015 г. 18:07

цитировать

цитата Алексей121
А теперь прикиньте, как различается поведение этих двух, таких похожих на первый взгляд живых существ.

А так ли уж сильно оно различается?)

Кстати, про дельфинов мне вот эта история очень понравилась:

цитата
В Институте исследований морских млекопитающих (Миссисипи) ученые научили дельфинов обменивать на рыбу любой мусор, попавший в бассейн. Так они помогали поддерживать бассейн в чистоте. Дельфин Келли стала использовать эту систему в собственных целях. Поняв, что за любую бумажку, вне зависимости от ее размера, она получает одинаковое количество рыбы, она начала прятать бумагу под скалой и отрывать от нее небольшие кусочки в обмен на рыбу.

На этом она не остановилась. Как-то раз она поймала чайку, залетевшую в бассейн и получила за нее много рыбы – чайка была большая. Тогда Келли перестала сразу съедать всю рыбу и начала делать запасы, которыми приманивала чаек. А потом научила этому трюку всех остальных дельфинов и все они начали охотиться на чаек.

(с) http://www.theguardian.com/science/2003/j... (много текста на инглише)

Короче, все мы одинаковые :-)))