Тема «LitRPG»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «LitRPG»

LitRPG

Страницы: 1 2 3...31 32 33 34 35...81 82 83 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

31 октября 2015 г. 16:09

цитировать

цитата Fox_Reinard
не внутренние события, а внутренние изменения. Откуда я знаю? Если бы знал, сам написал бы шедевр. А поскольку не знаю, то и не пишу.

У вас были события, я цитировал. А примеры? Найди то не знаю что? Если вы не знаете, как другие узнают?

авторитет

31 октября 2015 г. 16:09

цитировать

цитата bubacas
Это не LitRPG, если не понимаете это другой вопрос...
Хм, а ведь беспроигрышный приём — любую дискуссию так выиграть можно.

Я участвовал в той дискуссии, вы нет, у меня были аргументы, у вас нет. Я обсуждаю, а вы стремитесь выиграть?
Такая вот разница.

миродержец

31 октября 2015 г. 16:29

цитировать

цитата fantaction
Я даже приводил страницы на СИ некоторых, зародится оно могло в тридесятом месте.

Если не брать в расчет переводы зарубежных основоположников — САО и Скульптора, второй к слову был на СИ, то зародилось там — где появились первые тексты.

цитата fantaction
бегает по пустому городу такой беспомощный, взывает к админам. А потом уже глядишь,
постепенно, тихой сапой, и суровый покоритель Арктики

То есть, если герой приоделся и оброс плюшками, то он психологически поменялся? Ерунда. Это внешнее, сам он совершенно не меняется.

цитата fantaction
Это не так, не все описание.
Там же

Вы хотите, чтобы я взял любое фэнтези и копипастнул оттуда примеры описаний? Нормальных, а не вот этих вот крох из нескольких глав.
Из того, что вы привели, сколько-то детален лишь один(!) абзац.

цитата
Огляделся, пытаясь определить, куда же меня занесло. Бедный неухоженный квартал, какие-то деревянные избушки, мощенная кривыми булыжниками мостовая. Уже не так красиво, как в центре, но реалистично и качественно, вплоть до мельчайших деталей. Поднялся по ступенькам, подергал дверь – ожидаемо, закрыто на замок

Остальное страдает лютым картоном. Читатель должен сам себе придумывать, а точнее припоминать некие "стандартные" заборы, хибары, дома.

цитата fantaction
Герой борется с Большим холодом. И спасает себя сам, потратив свое время и силы, и не сразу.

Гм, и ведь не поспоришь. Тратит время, да. Тратит силы, да. Только вот я больше сил трачу, когда суп варю. И делаю это увлекательнее, для себя по крайней мере, чем монотонные плюшкинства героя.

цитата fantaction
Нет не МС, не все ему удается

МС. А не все удается, зато автор ему за каждую неудавшуюся затею дает многократно больше. Не смог вскрыть простенький домик — затем обнес кузницу и магазин.
Потерялся в пустошах — набрел на готовое(!) охотничье поместье с кучей книжек, хабара и прочего.
Узнал, что движутся холода — получил на халяву голема, который сделал ему огромный(!) зимний бункер и помог запастись кучей полезных вещей — руды, мяса.
Увидел реку — наловил в ней полезных для самодельничества по ингредиентам крокодилов.
...
И это лишь треть(!) книги. Сам герой ничего не способен сделать. Почти во всем ему кардинально помогает автор.
Конечно, читатель должен получать удовольствие от своей крутости.

цитата fantaction
И уже было про девушку, практически его убившую

Не убившую. Хотя будь это нормальная книга — его бы завалили. И пришлось бы ему откуда-то с респа начинать все по новой.

цитата fantaction
назовете из этого имя самого автора? И что?

Не надо увиливать. За весь роман — мы не разу не слышим реального имени героя. Все его тревоги — шитые белыми нитками отмазки, чтобы особо вредные читатели не докапывались, так, для проформы. Он прет, как танк, ему сыпятся плюшки, которые компенсируют любые мелкие неудачи. Грубо говоря — разбил тарелку — получил дорогущий сервиз. Не, не МС, совершенно. Обычная вещь для жизни и книг, ога.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

миродержец

31 октября 2015 г. 16:34

цитировать

fantaction я понял, как вам объяснить, почему не воспринимаю всерьез ваши так называемые "признаки".
Вот аналогия.
Вы берете книгу с игрой в сюжете, проверяете свои признаки и если они есть, то называете ее ЛитРПГ.
Вы берете птицу, проверяете есть ли у нее крылья и если есть, то говорите, что она умеет летать.
Только вот незадача — пингвины не летают, хотя у них есть крылья.
И когда вы обнаруживаете наличие ваших "признаков", это не означает принадлежность книги к ЛитРПГ. Это лишь дает ей значительный шанс на таковую принадлежность.
То есть, это необходимые, возможно, но отнюдь не достаточные признаки. А учитывая, что есть неигровые книги с элементами такой вот игровой механики в системе магии, например, все становится гораздо интереснее.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

философ

31 октября 2015 г. 16:37

цитировать

цитата fantaction
Я обсуждаю, а вы стремитесь выиграть?
Такая вот разница.

Выиграть? И что тут за соревнование — "Придумай свои 10 признаков LitRPG и получи приз"? :-D

философ

31 октября 2015 г. 16:56

цитировать

цитата fantaction
Если заблокировать ощущения на 50% или 20% то уже все, нет фантдопущения основного? Или заблочить рост характеристики или нескольких.

Вы понимаете значение слово возможность, нет? Оно означет, что существование виртуальный реальности с полным набором сенсорных ощущений полагается в LitRPG возможным, а точнее необходимым. То что авторы не в ладах с логикой и биофизикой умудряются "отключать" своим подопечным болевые ощущения, оставляя возможность чувствовать "колыхание ветерка" и "запах трав", то... эти претензии уже не ко мне.

цитата fantaction
Первый это написавший наверно не копировал и создал новое? Все это кто-то придумал?
Нельзя все новинки сразу другим использовать или некоторые можно? Почему?
Или взять ту же допустим робинзонаду. Вот как придумали первого Робинзона так и все, не моги писать робинзонады, вырожденец?

1. Возможны разные варианты — от "да, кто-то придумал"; до "нет, у издательства был гениальный маркетолог".
2. Можно, Вы же видите большинство авторов LitRPG не утруждают себя созданием нового, а идут проторенной дорогой — описывая очередного МС в зазеркалье, то есть в виртуале.
3.Если коротко — да, любая эксплуатация чужих концепций, снижает художественную ценность и качество книги. Особенно, если кроме этой эксплуатации в книге больше нечего и нет — ради этой эксплуатации она и писалась.
Например, если пользоваться Вашей аналогией — будь робинзонада подобна LitRPG, то все книги обязательно бы характеризовались:
а) наличием среди персонажей туземца по имени Пятница;
б) сцены с мародёрством потерпевшего крушение корабля;
в) местом действия всех книг без исключения был бы необитаемый тропический остров.
Но раз уж это совсем не так, то ясно что аналогия сия ... скажем так, не слишком состоятельна.

миротворец

31 октября 2015 г. 16:56

цитировать

цитата bubacas
Выиграть? И что тут за соревнование — "Придумай свои 10 признаков LitRPG и получи приз"?

Скорее "Придумай свои 3 признака лит-РПГ и задолбай ими других". ;-)

авторитет

31 октября 2015 г. 17:06

цитировать

цитата Green_Bear
Если не брать в расчет переводы зарубежных основоположников — САО и Скульптора, второй к слову был на СИ, то зародилось там — где появились первые тексты.

Кликин первый, у него?

цитата Green_Bear
То есть, если герой приоделся и оброс плюшками, то он психологически поменялся? Ерунда. Это внешнее, сам он совершенно не меняется.

Поведение изменилось.

цитата Green_Bear
Вы хотите, чтобы я взял любое фэнтези и копипастнул оттуда примеры описаний? Нормальных, а не вот этих вот крох из нескольких глав.

Вы дали не правдивую информацию, что там нет. Там есть, и даже некоторое в ближайших абзацах.

цитата Green_Bear
Гм, и ведь не поспоришь. Тратит время, да. Тратит силы, да. Только вот я больше сил трачу, когда суп варю. И делаю это увлекательнее, для себя по крайней мере, чем монотонные плюшкинства героя.

Вы с супом это вкусовщина.

Определения МС опять не дано.
С такой предвзятостью можно сразу писать это вообще голем управлял гг, а не наоборот :-D

Имени героя нет, а имени автора вы не назвали. И кто увиливает. ;-)

Вы предвзяты, ну и ладно, каждому может что-то не понравиться. Но это не значит что это на самом деле такое. ;-)

авторитет

31 октября 2015 г. 17:08

цитировать

цитата bubacas
Выиграть? И что тут за соревнование — "Придумай свои 10 признаков LitRPG и получи приз"?

Сами придумали про выиграть, сами посмеялись.

цитата bubacas
Вы понимаете значение слово возможность, нет?

О, наверно надо сразу сказать вам до свиданья, чтоб не пришлось вас спрашивать знаете ли алфавит и все в таком стиле? Да?

авторитет

31 октября 2015 г. 17:11

цитировать

цитата Green_Bear
я понял, как вам объяснить, почему не воспринимаю всерьез ваши так называемые "признаки".
Вот аналогия.
Вы берете книгу с игрой в сюжете, проверяете свои признаки и если они есть, то называете ее ЛитРПГ.
Вы берете птицу, проверяете есть ли у нее крылья и если есть, то говорите, что она умеет летать.

Я проверяю, и если это птица, называю птица. Как она летает это другой вопрос.

миродержец

31 октября 2015 г. 17:35

цитировать

цитата fantaction
Я проверяю, и если это птица, называю птица

В том-то и дело, что нет.

цитата fantaction
Вы дали не правдивую информацию, что там нет. Там есть, и даже некоторое в ближайших абзацах.

А это не описания. Хибара, дом, забор — не описание, сюрприз, правда? Несколько глав, а нормальное описание — одно или два и то штучное.

цитата fantaction
Имени героя нет, а имени автора вы не назвали. И кто увиливает.

Вы, конечно же)) Я задал простой вопрос — где имя героя, а вы увиливаете зачем-то на имя автора и на меня еще и бочку катите. Меня не волнует, как зовут автора — имя героя, плиз, в студию. Не игровой ник, а имя.

цитата fantaction
Кликин первый, у него?

Мы говорили о современном ЛитРПГ, при чем здесь Кликин?

цитата fantaction
Поведение изменилось.

Нет. Оно поменялось ровно настолько, насколько изменился его инструментарий. Сама личность героя изменений не претерпела. Не меняется личность героя от одного факта, что от использования ножика он "дорос" до топора. Увы-с.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

авторитет

31 октября 2015 г. 18:19

цитировать

Ой, нет, такой уровень предвзятости не для меня.

магистр

31 октября 2015 г. 19:07

цитировать

цитата StasKr
По мне так "Файрол" Андрея Васильева. Пускай цикл безбожно затянут, у него хоть герой похож на живого целовека, а не на очередную картонку.

Да, мое мнение такое же, на каком-то голосовании из Руса, Михайлова, Шамана и еще кого-то я выбрал лучшим Васильева с Файроллом.

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...

магистр

31 октября 2015 г. 19:22

цитировать

цитата Green_Bear
Сама личность героя изменений не претерпела.

Я не вполне понимаю, зачем от героя игрушки требовать развития личности.
Это же Толстой и не Война и мир.
Человек пришел поиграть, поиграл — упс, измение личности! Да любой нормальный человек просто не поверит в такое.

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...

философ

31 октября 2015 г. 19:51

цитировать

цитата fantaction
О, наверно надо сразу сказать вам до свиданья, чтоб не пришлось вас спрашивать знаете ли алфавит и все в таком стиле? Да?

Нет, достаточно сказать что у Вас кончились аргументы и распрощаться :beer:

.
Ну, или признать, что наличие возможности

цитата fantaction
заблокировать ощущения на 50% или 20%

это следствие именно общего для LitRPG фант. допущения — существование уровня "ощущений 100%". 8:-0

Так что Вы просто привели ещё один аргумент в мою пользу.

цитата Маг стихий
Я не вполне понимаю, зачем от героя игрушки требовать развития личности.

Этого требуют не от "героя игрушки", а от "героя литературного произведения". Для того, что бы оное произведение стало чем-то большим чем очередной фанфик — бессмысленный и беспощадный.

авторитет

31 октября 2015 г. 20:04

цитировать

цитата bubacas
Нет, достаточно сказать что у Вас кончились аргументы и распрощаться

Я вас и не прочел там, чтоб аргументы еще, гудбай.

миродержец

31 октября 2015 г. 20:21

цитировать

цитата fantaction
Я вас и не прочел там, чтоб аргументы еще, гудбай.

сообщение модератора
Будьте корректнее, пожалуйста. Продолжение разговора в таком духе недопустимо.

–––
Следующие рецензии в АК:
Паркер, Дукай, Уоттс, Савощик, Ффорде

магистр

31 октября 2015 г. 20:51

цитировать

цитата bubacas
Этого требуют не от "героя игрушки", а от "героя литературного произведения".

Значит пора менять эти требования.
Потому что для Толстого — это оправдано. Для Достоевского — оправдано (Ну цель у них такая — показать развитие личности)
А вот для любого детектива — вопрос достаточно спорный. Например, сравнивая Шерлока Хольмса в 1 рассказе и последнем, при большом желании можно заметить разницу, но для детективного действа она АБСОЛЮТНО ничего не меняет. Внутри же одного рассказа никаких развитий не заметно.
Так что если от детектива требуют развитие героя — это, мягко говоря, инерция школьного воспитания: нас со школы учат, что де "НАДО!!!! чтобы герой развилался".
Да ни хрена оно детективу не надо!!!
Точно такой же жанр ЛитРПГ.
Человек пришел играть, поиграл и ... развился? Да ну бред сивой кобылы. Просто в детективе это не очевидно, а тут — очевидно.
И тот, кто будет писать про развитие героя — как раз вылетит из рамок ЛитРПГ как пробка из шампанского...

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...

философ

31 октября 2015 г. 20:51

цитировать

цитата fantaction
Я вас и не прочел там, чтоб аргументы еще, гудбай.

цитата fantaction
Я участвовал в дискуссии ... у меня были аргументы ... Я обсуждаю...

Когнитивный диссонанс, однако.

Но и Вам всего хорошего

магистр

31 октября 2015 г. 20:55

цитировать

цитата bubacas
это следствие именно общего для LitRPG фант. допущения — существование уровня "ощущений 100%".

Ну... аспирин блокирует головную боль, а ощущений от вкусной конфеты не блокирует? Не блокирует.
Значит, сам факт блокирования ОТДЕЛЬНЫХ ощущений возможен и не противоречит физиологии.
На фига игроку тратить деньги и влезать в капсулу, если ему разбить коленку будет так же больно, как в реале?
В нормальной ЛитРПГ конечно боль должна быть блокирована, а вот вкусовые ощущения, так же как холод-голод — это уже на усмотрение автора.

–––
ПЕНСИЯ!! Можно заняться вторым хобби - писать музыку...