| автор |
сообщение |
alenn1 
философ
 
|
 4 октября 2019 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw цитата Славич
Откровенно говоря, меня книжки про шпионов никогда не увлекали. Хотя, надо признать, фильмы о приключениях агента 007 популярны и в стране (бывшего) потенциального противника. О чём-то да говорит.
О чем-то говорит несомненно. Вот только не о литературном качестве: я плевался от чтения Казино Рояль в оригинале еще в середине 70-х.
Я. Флеминг не отличался большим литературным талантом, но сюжеты особенно в начале были не стандартные. Это особенно касается "Из России с любовью". Но после создания фильмов, конечно его популярность рванула вверх.
цитата просточитатель Кстати надо сказать что до двеннадцатого ( кажется) фильма
Джеймс Бонд с СССР НЕ БОРОЛСЯ. А боролся именно с злодеями. Это потом началось. и надо сказать интерес резко падает ..
Чистая правда даже в фильме по книге "Из России с любовью", Бонд борется с тайной организацией, по моему "Спектр", и русские тами присутствуют мельком, у них похищают шифровальную машинку.
Есть мнения, что Джеймс Бонд написан Я. Флемингом вначале как пародийный персонаж, но после фильмов все стало серьезно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw Вы утверждаете, что в Казино Рояль нет СМЕРШа? Или СМЕРШ не имеет отношения к СССР?
Казино Рояль вышел в 2006 году. Я о фильмах.. Книги я не читал. Совсем. как и большинство россиян наверное. А фильмы видели все... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 октября 2019 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Но это не значит, что перечисленные сюжетные схемы — единственно возможные и единственно успешные в фантастическом жанре. А все, что не оно — неправильные пчелы.
Различие в том, что возможных сюжетных схем, а также рабочих тем и базовых допущений в западной фантастике во много раз больше, чем в советской. Какую классическую американскую книгу не возьми, понимаешь, что у нас написать что-то подобное было просто невозможно. Можно ли представить в книге советского фантаста такой же конфликт, как в "Дюне"? Можно ли представить, как Антон-Румата противостоит возомнившим себя богами прогрессорам с Земли? Мог ли наш фантаст написать историю о гениальном математике, предсказавшем тенденции развития Галактики на тысячи лет вперёд, а затем в красках изобразить распад огромного межпланетного государства? Или о том, как из мальчишки готовят стратега, свершившего ксеноцид? Или о планете, населённой двуполыми гуманоидами? Или о далёком будущем, когда наша Земля превратилась в огромную теплицу? Или о том, как попытка колонизации другой планеты обернулась провалом и корабль вернулся домой?
Да, я несколько утрирую. Например, научно-популярная фантастика в духе Хола Клемента у нас была вполне возможна, как и добрые книги в духе Саймака, наверное. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Чистая правда даже в фильме по книге "Из России с любовью", Бонд борется с тайной организацией, по моему "Спектр", и русские тами присутствуют мельком, у них похищают шифровальную машинку.
собственно https://ru.wikipedia.org/wiki/Только_для_... является первым фильмом про Бонда в котором злодей именно русский. Это 12 фильм серии. И после этого качество резко упало.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
alenn1
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Казино Рояль вышел в 2006 году. Я о фильмах.. Книги я не читал. Совсем. как и большинство россиян наверное. А фильмы видели все...
Я читал и могу подтвердить, большая часть СССР не трогала. А там где он затрагивался, например "Из России с любовью" так это было правда, на Западе были свежи в памяти убийства неугодных. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Можно ли представить, как Антон-Румата противостоит возомнившим себя богами прогрессорам с Земли?
Максим Каммерер Обитаемый Остров? Я до сих пор не понимаю КАК такое пропустили? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
alenn1
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель
Для советской пропаганды было достаточно, что ГГ является английским шпионом. Это уже антисоветчина в чистом виде, никаким хорошим он не мог быть по определению. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
андрон966
гранд-мастер
|
|
alenn1
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Да, я несколько утрирую. Например, научно-популярная фантастика в духе Хола Клемента у нас была вполне возможна, как и добрые книги в духе Саймака, наверное.
Так у нас и переводили 50% Бредбери, 40% Саймак и в остатке всю остальную англо-американскую фантастику. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 октября 2019 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Максим Каммерер Обитаемый Остров? Я до сих пор не понимаю КАК такое пропустили?
Близко. Только ведь в книге Рудольф Сикорски богом себя не возомнил, а Максим в конечном итоге оказался неправ.
цитата андрон966 "Малыш" АБС?
А где там попытка колонизации? "Малыш", конечно, вещь замечательная, глубокая и, что редкость в мировой фантастике, доносит мысль об онтологической невозможности контакта. Как Вы понимаете, я намекал на Олдисса и на его пессимистическое отношение к идее освоения космоса. Совершенно непредставимая для советской фантастики тех лет интонация. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич а Максим в конечном итоге оказался неправ.
Кто сказал? Сикорски? А я вот считаю прав Максим.. И что там еще за кадром... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
шерлок
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Примитевность мышления и постсоветское промывание мозгов привели к тому, что советскую фантастику уже большинство не понимает. Это не страшно. Пока есть понимающую её молодёжь всё в порядке.
Одна из проблем Ефремова, поднятая в ТА — влияние страстей человеческих на цивилизацию. Если дать всем свободу выражать свои часто больные желания, то человечество при нынешнем развитии науки и техники прото-напросто исчезнет.Больные индивидумы его уничтожат. Поэтому Ефремов предлагал во-первых дидктатуру самоконтроля, при необходимости контроля за склонными к насилию, эгоцентризму и прочим животным инстинктам. Новое высокотехнологическое общество потребует и нового человека.
Все же любители сюжетов поострее, вампиров и зомби, космических войн и т.д.- это мещане, не способные самостоятельно думать и ищущих только примитивных острых ощущений. Занимательный сюжет необходим только для детей, только начинающих читать.
|
|
|
psw
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Казино Рояль вышел в 2006 году. Я о фильмах.. Книги я не читал. Совсем. как и большинство россиян наверное. А фильмы видели все...
СМЕРШ (СМЕРть Шпионам) — это известная аббревиатура. Если читали Богомолова "В августе сорок четвертого..." (оно же "Момент истины"), то странно, что она вам ничего не говорит. |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum дело не в сюжетных схемах. Это вы их перечислили, как нечто плохое.
В таком случае вы меня не поняли. Я сыронизировала в ответ на сообщение Славич. Но не отрицала вампирозомбские сюжеты в принципе.
У каждого пласта литературы свои проблемы. В одних — безудержная графоманская эксплуатация "жареных" тем и ходов. В других — да, некоторое ограничение.
Ни то ни другое не повод зачеркивать целое литературное направление. И не служит гарантией качества.
Утверждать, что роман без драк и погонь не стоит внимания — те же ограничения, только в профиль. |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
4 октября 2019 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата psw СМЕРШ (СМЕРть Шпионам) — это известная аббревиатура. Если читали Богомолова "В августе сорок четвертого..." (оно же "Момент истины"), то странно, что она вам ничего не говорит.
Еще раз. Я ПРО ФИЛЬМЫ. В первых одиннадцати ФИЛЬМАХ нет НИ ОДНОГО плохого русского. Вот в двенадцатом уже есть я дал ссылку. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 октября 2019 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал две страницы.
Простите меня великодушно, но не понял о чём тут идёт спор. Т.е. вообще.
Советская фантастика с 1931 года развивалась в условиях бетонированных берегов. Строго. Только ширина этого "беломорского" канала менялась.
В этом ограничении и заключался её феномен. Ибо ни одна из ведущих фантастик планеты — английская, американская, французская — не была поставлена в такие узкие идеологические рамки с кучей искусственных ограничений.
Именно это и определило её судьбу в новейшее время. И судьбу российской фантастики, кстати.
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
4 октября 2019 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель цитата Славич
Можно ли представить, как Антон-Румата противостоит возомнившим себя богами прогрессорам с Земли?
Максим Каммерер Обитаемый Остров? Я до сих пор не понимаю КАК такое пропустили?
Чтобы понять, почему такое пропустили, советую вспомнить старый анекдот:
Приходит пациент к психиатру:
— Доктор, все говорят, что я сексуальный маньяк.
Доктор: — Любопытно, сейчас проверим.
Достает листок, на котором нарисован квадрат. Что здесь нарисовано?
Пациент: — Это просто. Это кровать. На ней сексом занимаются!
Доктор достает следующий листок, с треугольником: — Ну а тут что нарисовано?
Пациент (хихикая): — Ну, доктор, тут же это… Мне даже говорить неудобно.
Доктор показывает листок с кругом: — А это что?
Пациент: — Ну это же вообще… Я стесняюсь произнести это вслух!
Доктор: — Что ж, все понятно. Вы действительно маньяк.
Пациент: — Но вы, доктор, тоже ведь сексуальный маньяк? Признайтесь?
Доктор: — С чего вы взяли?
Пациент: — А откуда у вас такие картинки?
Без обид, но вы (впрочем, не только вы) в данном случае выступаете с точки зрения этого пациента 
Антисоветчина не в книге "Обитаемый остров". Антисоветчина исключительно и только в ваших головах. В книге ничего антисоветского нет даже близко. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
цитировать
