Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...236 237 238 239 240...383 384 385 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

4 октября 2019 г. 11:04

цитировать

Читаем же мы до сих пор лучшие произведения 19 и даже 18 веков, а то и раньше. И не возмущаемся, мол "не по-нашему ведут себя, не о том думают, рэп, типа, не читают ( :-)

)". А в отношении советских произведений претензия "современные дети не поймут" звучит как приговор в духе: не надо и пытаться, закрыть и забыть.

миротворец

4 октября 2019 г. 11:08

цитировать

Отлично сказано! Кстати, например, герои Жюля Верна еще большие идеалисты, чем в классической советской фантастике. И в нарочито драматические позы то и дело встают, и руки заламывают, и жертвуют собой самым эффектным образом... "Разрыв поколений" тут еще больше. И ничего, читают же Верна до сих пор и не ругают...

–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga

философ

4 октября 2019 г. 11:32

цитировать

цитата nightowl
Прощу прощения, повторюсь — а в зарубежной фантастике "советского периода" — психология ближе? Мотивы поступков героев понятнее?

Гораздо ближе. Герои Саймака. Андерсона. Нортон. Каттнера. Шекли. и многих других. Абсолютно понятны.

цитата nightowl
А конкретнее — в чем Вы здесь видите отличие от т.н. "советской фантастики"?

не от всей. наверное.. В коммунизме? Тот же ЖвМ например. В нынешнее время и на Западе так написать просто невозможно.Очень наивны действия Абалкина например. это очень трудно описать. Но вот представляя себя на месте героев ЖвМ я бы не действовал так.. Ни в одной из роли. Не на месте Абалкина. Ни на месте Максима.. Они мне чужие. ( А вот Максим из Обитаемого Острова понятен и близок. Вполне современная психология)

–––
Чтение-Сила

философ

4 октября 2019 г. 11:33

цитировать

цитата Ученик Дьявола
Кстати, например, герои Жюля Верна еще большие идеалисты, чем в классической советской фантастике.

Дело отнюдь не в идеализме..

–––
Чтение-Сила

философ

4 октября 2019 г. 12:31

цитировать

Проблема героизма — это не советская особенность. Зачем рисковали жизнью герои "Трех мушкетеров" или герои Хемингуэя?
В человеческой популяции есть условно около 15% "людей войны", для которых риск дело "природное". Этот процент примерно одинаков у всех рас и народов.
Но большая часть населения — мещане, для которых спокойствие и материальная обеспеченность самое главное. Безполезно читать Ефремова мещанам. Они и в советское время не читали и сейчас не читают. Разве только смотрят кино- и телефильмы с острым сюжетом, чтобы потешить свои скучные мещанские дни существования.
Мещанам не стоит даже и предлагать читать книги Ефремова или ранних Стругацких. Они их не поймут. Даже и в детстве уже чувствуется расслоение в предпочтениях чтения. В самые что ни на есть в так называемые застойные советские времена дети-мещане не читали Ефремова и не любили подобных сочинений. НФ — для думающих немещан. Не просто так Стругацкие боролись с мещанством в 60-е.

миродержец

4 октября 2019 г. 13:10

цитировать

Проблема не в героизме персонажей советской фантастики, а недостатках фабулы конкретных произведений. Мало кто из советских фантастов умел так описывать приключений, чтобы за ними было интересно читать. Когда сугубых приключений духа недостаточно, а приключений тела сводятся к борьбе хорошего с лучшим или карикатурных западных шпионов с бравыми советскими контрразведчиками, книга едва ли привлечёт внимание нового поколения читателей.

В основе всякого фабульного произведения лежит конфликт. В советской же фантастике было полно негласных запретов. В космос с оружием не летаем, военные конфликты не описываем. Космическая опера почти исключительно пародийная, произведения о "конце света" и его последствиях можно по пальцам пересчитать. Общество более или менее далёкого будущего должно быть обязательно коммунистическим, не хочешь о нём писать — сочиняй антикапиталистические памфлеты о том, как у них сейчас всё плохо, а лет через десять станет ещё хуже. Ну где тут писателю-фантасту развернуться?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

4 октября 2019 г. 14:11

цитировать

цитата Славич
Ну где тут писателю-фантасту развернуться?

Ну да. Ни тебе вампиров, ни зомби, ни супергероя, лупцующего по мордасам Великого Уничтожителя человечества. :-)))

Кофий сегодня пила, читаешь и без всякого удовольствия. :-(((

магистр

4 октября 2019 г. 14:29

цитировать

цитата Лунатица
Ни тебе вампиров, ни зомби,

да, именно. И с участием этих персонажей мы имеем огромное количество если не шедевральной, то как минимум отличной, крепкой, захватывающей и увлекательной западной литературы. От малоизвестных авторов до того же Кинга.

цитата Лунатица
ни супергероя, лупцующего по мордасам Великого Уничтожителя человечества.

"Звездные короли" Гамильтона — великолепнейший роман, который в детстве читался просто запоем. И как ни странно вполне вписывается в психологию массового молодого читателя, выросшего в период триумфа "Звездных войн".

цитата Славич
Мало кто из советских фантастов умел так описывать приключений, чтобы за ними было интересно читать. Когда сугубых приключений духа недостаточно, а приключений тела сводятся к борьбе хорошего с лучшим или карикатурных западных шпионов с бравыми советскими контрразведчиками, книга едва ли привлечёт внимание нового поколения читателей.

именнно. Кастрированность разрешенной цензурой сюжетной фабулы и вариантов "конфликта" по сравнению с западными образцами того же периода просто запредельная. Это просто скучно читать. Не говоря уже о обязательном и абсолютно анахроничном сейчас коммунистическом пафосе, от которого просто противно становится до омерзения. Либо смешно.

цитата шерлок
Но большая часть населения — мещане, для которых спокойствие и материальная обеспеченность самое главное. Безполезно читать Ефремова мещанам.

его бесполезно читать всем, кто мыслит не лозунгами с советских плакатов. Его околоисторическая проза — прекрасна. Его "Звездные корабли", как минимум, хороши. Но как только дело доходит до ТА и ЧБ — все, ложись в окоп, бросай гранату. Это абсолютный пропагандистский плакат, агитка, в духе "А ты записался в комсомол?!". Там люди неживые, там статуи, причем не каменные, а из прессованного картона. Нормальные люди себя так не ведут. Там нулевой психологизм. Там многостраничные лекции об ужасах дремучего капитализма, на смену которому пришел такой восхитительный коммунизм — со службой контроля за инакомыслием, ага. Там пред разлукой на веки вечные любящие друг-друга мужчина и женщина с пафосным надрывом рассуждают о коммунизме. Я может, приземленный мужлан, но мужчина с женщиной перед разлукой так себя вести не будут, у них есть более интересные варианты провести это время. Всю эту бредятину не искупает даже романтика освоения космоса, которая там, бесспорно есть, и она действительно захватывающая. Но увы, ее затмевают совсем другие аспекты произведения.

философ

4 октября 2019 г. 14:29

цитировать

цитата Славич
карикатурных западных шпионов с бравыми советскими контрразведчиками, книга едва ли привлечёт внимание нового поколения читателей.

Да-да, какой-нибудь Грейди про борьбу карикатурных советских шпионов с бравыми американскими контрразведчиками зайдет намного лучше...

миродержец

4 октября 2019 г. 14:37

цитировать

цитата Лунатица
Ну да. Ни тебе вампиров, ни зомби, ни супергероя, лупцующего по мордасам Великого Уничтожителя человечества.

Ни становления и падения звёздных империй, ни историй о том, как карлики несут кольцо в вулкан, ни психологического хоррора, ни противостояния человека и системы, ни многого другого. Вот Вы смеётесь, а большинство людей фантастику читают именно ради увлекательного сюжета.
Советская философская и социальная фантастика, конечно, прошла проверку временем, но её слишком мало, чтобы поддержать устойчивый и массовый интерес к обсуждаемому феномену.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

магистр

4 октября 2019 г. 14:38

цитировать

цитата nightowl
Прощу прощения, повторюсь — а в зарубежной фантастике "советского периода" — психология ближе? Мотивы поступков героев понятнее?

и понятнее, и ближе, и абсолютно не устаревшие. Там другая проблема — они просто уже архаично написаны. Если брать совсем старую фантастику вроде раннего Гамильтона или Дока Смита, все эти многотысячные армады космических крейсеров и прочее. При этом, поздний Гамильтон уже вполне нормально воспринимается и читается, а "Звездные короли" вообще попадают в масть подросткам, фанатеющим от "Звездных войн". Там люди ведут себя как нормальные люди, у них нормальные поведенческие реакции. Им не нужно изрекать сентенции в духе обязательной парадигмы светлого коммунистического будущего. Они там нормально разговаривают, дерутся, охотятся за сокровищами и артефактами космических цивилизаций, стремятся к личному успеху (а не построению коммунизма), завоевывают любовь женщин и любят их, скажем так... более естественным образом. В общем, идеология в случае с советско фантастикой играет крайне негативную роль.
А та же "Лунная радуга", например, да, написана вполне адекватно и текущему времени. Но она просто выпала из постоянного оборота на рынке, а ввсти заново не получается, время упущено. Это следствие ямы в отечественной фантастике первой половины 90-х.

миродержец

4 октября 2019 г. 14:40

цитировать

цитата psw
Да-да, какой-нибудь Грейди про борьбу карикатурных советских шпионов с бравыми американскими контрразведчиками зайдет намного лучше...

Откровенно говоря, меня книжки про шпионов никогда не увлекали. Хотя, надо признать, фильмы о приключениях агента 007 популярны и в стране (бывшего) потенциального противника. О чём-то да говорит.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

4 октября 2019 г. 14:46

цитировать

цитата Славич
Хотя, надо признать, фильмы о приключениях агента 007 популярны и в стране (бывшего) потенциального противника. О чём-то да говорит.

Кстати надо сказать что до двеннадцатого ( кажется) фильма Джеймс Бонд с СССР НЕ БОРОЛСЯ. А боролся именно с злодеями. Это потом началось. и надо сказать интерес резко падает ..

–––
Чтение-Сила

миродержец

4 октября 2019 г. 14:47

цитировать

цитата arcanum
Но как только дело доходит до ТА и ЧБ — все, ложись в окоп, бросай гранату. Это абсолютный пропагандистский плакат, агитка, в духе "А ты записался в комсомол?!".

"Час быка" на самом деле сложнее.
Уровень первый: критика капиталистического строя.
Уровень второй: критика маоизма.
Уровень третий: критика советской действительности с с коммунистических позиций.
Уровень четвёртый: ирония по отношению ко всему человечеству.

Удивительно, но цензоры разглядели третий слой, спохватились и после 1970 года роман не переиздавался до самой перестройки.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

4 октября 2019 г. 14:51

цитировать

цитата arcanum
И с участием этих персонажей мы имеем огромное количество если не шедевральной, то как минимум отличной, крепкой, захватывающей и увлекательной западной литературы.

Верно. Но это не значит, что перечисленные сюжетные схемы — единственно возможные и единственно успешные в фантастическом жанре. А все, что не оно — неправильные пчелы.

философ

4 октября 2019 г. 14:54

цитировать

цитата Славич
Откровенно говоря, меня книжки про шпионов никогда не увлекали. Хотя, надо признать, фильмы о приключениях агента 007 популярны и в стране (бывшего) потенциального противника. О чём-то да говорит.

О чем-то говорит несомненно. Вот только не о литературном качестве: я плевался от чтения Казино Рояль в оригинале еще в середине 70-х.

философ

4 октября 2019 г. 14:59

цитировать

цитата просточитатель
Кстати надо сказать что до двеннадцатого ( кажется) фильма Джеймс Бонд с СССР НЕ БОРОЛСЯ.

Вы утверждаете, что в Казино Рояль нет СМЕРШа? Или СМЕРШ не имеет отношения к СССР?

авторитет

4 октября 2019 г. 15:02

цитировать

Только добрался до топика. Вот не знаю, как раньше не видел.
ИМХО,
Советская фантастика больна своими достоинствами

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

гранд-мастер

4 октября 2019 г. 15:06

цитировать

Ashenwail

цитата Ashenwail
Советская фантастика больна своими достоинствами

А, в чем болезнь то?

$%-\$

магистр

4 октября 2019 г. 15:07

цитировать

цитата Лунатица
Верно. Но это не значит, что перечисленные сюжетные схемы — единственно возможные

дело не в сюжетных схемах. Это вы их перечислили, как нечто плохое. Проблема, как я писал выше, в кастрированности сюжетных схем в контексте советской фантастики. То есть, там, благодаря цензуре, они были либо предельно сужены, урезаны, либо низведены до абсолютно диетических проявлений, когда толком ни нормальной драки показать нельзя, ни космической битвы, ни планетарных конфликтов, ни драк, ни погонь — ничего.

цитата Лунатица
и единственно успешные в фантастическом жанре.

нет, вот тут как раз все расставляет по местам рынок — и успешнее, получается, именно эти схемы. Спрос, продажи, интерес читателей. А они, как мы видим из обсуждения и данных продаж от представителей издательств — советскую фантастику не жалуют. За исключением ТОП 5.