Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...110 111 112 113 114...212 213 214 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

12 июля 2017 г. 14:02

цитировать

цитата просточитатель
Это точно копия. К душе человека отношения не имеет.

Копия чего? Души? Хотя да, тут мы попадаем в нелепый разговор о том, что же такое душа.
Ладно. Но тогда для бессмертия, имхо, достаточно внедрить свои "копии" в разнообразные предметы: портреты, статуи, здания, фонтаны. Как идеал — распространить свои "копии" во все неживые предметы. (Кстати, Полная Дама двигает свой предмет, то есть портрет, так что сохраняется возможность влиять на мир и физически).

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

12 июля 2017 г. 14:04

цитировать

цитата Gourmand
Значит, либо душа умершего расщепляется

Для этого нужно совершить злое деяние, убийство то же. А маги там все-таки темными искусствами не увлекающиеся.

цитата Gourmand
Копия чего? Души?

Бледное подобие живого человека, вот вроде тех, которые устраивает Воскрешающий камень, только еще слабее.

цитата Gourmand
Но фотографии туземцев не разговаривают, не ведут диалогов, не выполнят поручений.

А магические фото двигаются, помните?

цитата Gourmand
(Кстати, Полная Дама двигает свой предмет, то есть портрет, так что сохраняется возможность влиять на мир и физически).

А младшая Дамблдор имеет возможность взаимодействовать с живыми школярами, проводя их своей дорогой. Меньшим призраком она от этого не становится.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

12 июля 2017 г. 14:10

цитировать

цитата Gourmand
Копия чего? Души? Хотя да, тут мы попадаем в нелепый разговор о том, что же такое душа.
Ладно. Но тогда для бессмертия, имхо, достаточно внедрить свои "копии" в разнообразные предметы: портреты, статуи, здания, фонтаны

Во первых живые ли портреты ведутся споры. оффициально это лишь голограмма. Во вторых даже если живые это не тот человек что умер.

–––
Чтение-Сила

миротворец

12 июля 2017 г. 14:24

цитировать

цитата просточитатель
даже если живые это не тот человек что умер.

хм... а дурак Гарри об этом и не знает:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Наконец Гарри поднял руку и портреты почтительно притихли, улыбаясь, утирая глаза и выжидательно глядя на него. Однако он обращался только к Дамблдору, подбирая слова с величайшей тщательностью. Несмотря на усталость и туман перед глазами, он должен сделать это последнее усилие, должен в последний раз спросить совета.
— То, что было спрятано в снитче, — начал он, — я выронил в Запретном лесу. Я не запомнил места и не собираюсь отправляться на поиски. Вы согласны со мной?
— Согласен, мой мальчик, — сказал Дамблдор. Остальные портреты глядели на них с недоумением и любопытством. — Это мудрое и мужественное решение, но иного я от тебя и не ожидал. Знает ли кто-нибудь, где ты его выронил?
— Никто, — ответил Гарри, и Дамблдор удовлетворенно кивнул.
— Но я сохраню дар Игнотуса, — сказал Гарри.
Дамблдор просиял:
— Конечно, Гарри, он навсегда принадлежит тебе, пока ты не передашь его своим потомкам.

или, в оригинале:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

At last, Harry held up his hands, and the portraits fell respectfully silent, beaming and mopping their eyes and waiting eagerly for him to speak. He directed his words at Dumbledore, however, and chose them with enormous care. Exhausted and bleary-eyed though he was, he must make one last effort, seeking one last piece of advice.
“The thing that was hidden in the Snitch,” he began, “I dropped it in the forest. I don’t know exactly where, but I’m not going to go looking for it again. Do you agree?”
“My dear boy, I do,” said Dumbledore, while his fellow pictures looked confused and curious. “A wise and courageous decision, but no less than I would have expected of you. Does anyone else know where it fell?”
“No one,” said Harry, and Dumbledore nodded his satisfaction.
“I’m going to keep Ignotus’s present, though,” said Harry, and Dumbledore beamed.
“But of course, Harry, it is yours forever, until you pass it on!”

цитата просточитатель
ведутся споры

а, понятно. Очередная несуразица, значит.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

12 июля 2017 г. 14:26

цитировать

цитата Gourmand
не может умереть, пока носит мантию. Своеобразный вариант бессмертия.
собственно, все три Дара должны защищать от смерти, раз такое дело. Но способ защиты разный. А в книге и камень, и накидка что-то слабоваты.

Значит и Авада Кедавра не подействует?

Мантия была у Дамблдора и он мог совершенно безопасно для себя-любимого перещелкать всех Пожирателей, оставив Вольдика без прихвостней... Или все Пожиратели хорошо прятались и он их просто найти не мог?

–––
Одна голова не только хорошо, но и вполне достаточно.

философ

12 июля 2017 г. 14:38

цитировать

цитата маРуся
безопасно для себя-любимого перещелкать всех Пожирателей, оставив Вольдика без прихвостней

Но тогда в книге не было бы страданий и превозмоганий, за которые от неё большинство фанатеющих и прётся.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

12 июля 2017 г. 14:40

цитировать

Gourmand я вот не пойму, зачем вы эту несуразицу читаете до сих пор? Фанатам (в частности, мне) вы все равно ничего не докажите.

активист

12 июля 2017 г. 15:03

цитировать

цитата Gourmand
А остальные? Мантия-невидимка чем так суперкрута? Что самая невидимая? Самая долго используемая без подзарядки? И это супер-пупер-артефакт? С камнем вообще ничего не понял. Вроде как неисправен, что ли. Зомби-незомби, но как-то не так работает. Да и вообще, чем камень так крут?
По сказке: Накидка даёт неуязвимость, то есть можно ускользнуть от смерти. Камень даёт бессмертие, то есть убитый возвращается к жизни. А палочка позволяет победить смерть. Но что-то по последней книге все дары оказались не ахти.

*голово об стену* ох блин, да что ж вам всем подавай список заклинаний и "крутость" для артефакта. Дары — по большей части символы, их и ищут как символы, в книге Ксенофиллиус Лавгуд практически прямым текстом говорит "Бузинную Палочку опошлили и упростили". Требовать от Даров сильного колдунства всё равно что требовать от Туринской плащаницы, чтоб она всех массово исцеляла. К тому же Камень не работает, потому что магия в данном сеттинге не может воскресить, максимум он возвращает тень человека, отпечаток его личности, нечто меньшее, чем призрак.

активист

12 июля 2017 г. 15:05

цитировать

Портреты — это опять-таки картины, которые содержат в себе отпечаток личности, не душу. Копируют, грубо говоря, а не вырезают. Причём хогвартским портретам не исключено что Хогвартс (который сам по себе не просто замок) и помогает, делая их чуть живее и вообще их делая — портрет Дамблдора появился слишком быстро, например.

философ

12 июля 2017 г. 15:06

цитировать

цитата Airwind
Требовать от Даров сильного колдунства всё равно что требовать от Туринской плащаницы, чтоб она всех массово исцеляла.

Кстати а почему бы не требовать?

–––
Чтение-Сила

активист

12 июля 2017 г. 15:09

цитировать

цитата маРуся
Мантия была у Дамблдора и он мог совершенно безопасно для себя-любимого перещелкать всех Пожирателей

Дамблдор и так ходит по краю, прекрасно это сознавая. "Перещёлкивание" его за этой край вполне может спихнуть, и появится новый Волди — только сильнее и умнее.

цитата маРуся
Значит и Авада Кедавра не подействует?

Вообще, подействует. Легенда о Дарах Смерти — лишь легенда, говорится же, что скорее всего три могущественных волшебника создали сильные и уникальные предметы, а людская молва переделала в сказку. Так что "укрывательство под мантией от Смерти" — чушь.

активист

12 июля 2017 г. 15:11

цитировать

цитата просточитатель
Кстати а почему бы не требовать?

Ну потребуйте. Только после этого плащаница из символа превратится в исцеляющий кусок ткани, ещё и монетизации подвергнётся. И с Дарами, особенно Бузинной палочкой, вышло то же самое.

миротворец

12 июля 2017 г. 15:13

цитировать

цитата Lemot
я вот не пойму, зачем вы эту несуразицу читаете до сих пор?

ну как... чтобы ознакомиться. Культурный код и всё такое.
Кроме того, было интересно посмотреть, как разные писатели справляются с внедрением магии в современный мир. Их же много, таких попыток. Первое, что на ум приходит, "Тайный город" Панова. Ну и "Дозор" Лукьяненко.
А вообще, как образец мне нравится "Магия, Inc." Хайнлайна

Роберт Хайнлайн
Магия, Inc. / Magic, Inc. [= The Devil Makes the Law; Монополия нечистой силы; Магия, Инкорпорейтед; Магия инкорпорейтед; Магия, Инк.; Корпорация «Магия»]

1940, повесть

Действие повести разворачивается в одной из реальностей, отчасти похожей на современную Америку, но в которой совершенно естественным образом существуют маги и колдуны, применяющие свои чары для производства как обыкновенных, так и необыкновенных вещей. Однако у них есть и конкуренты — демоны. Для того чтобы маги сумели одержать верх в этом противостоянии, героям приходится предпринять путешествие в Полумир для опознания самого вредного демона среди семи миллионов его мерзопакостных собратьев.

А несуразицы... да, их многовато у Роулинг, но она и не претендовала, как я понимаю, на создание своего, особого, мира. Начиналось-то всё как современная сказка.
Кстати, я удивлён, что большинство читателей классифицирует время цикла как 21 век. Что там от 21 века? Типичный 20й.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

12 июля 2017 г. 15:15

цитировать

цитата Airwind
портрет Дамблдора появился слишком быстро, например.

портреты Д. и С. (он же тоже был директором, нет?) появились автоматически. Это спец. заклятие.
Нет, они не "особо" живые, раз переходят из одного своего воплощения в другое. Пример, портрет Блейка: и в Хогвартсе, и в родовом доме. Также портрет Блейка не потерял живости, будучи в сумке Гермионы в какой-то степи английской.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

12 июля 2017 г. 15:16

цитировать

цитата Airwind
Требовать от Даров сильного колдунства

а иначе зачем за ними охотиться? Нет-нет, они заявлены как супер мощные, как уникальные по силе.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

12 июля 2017 г. 15:17

цитировать

цитата Gourmand
большинство читателей классифицирует время цикла как 21 век

Вот так вот они, значит, его читают, любимый цикл: левой ногой через правое плечо. Поскольку датировка событий существует чёткая.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

12 июля 2017 г. 15:24

цитировать

цитата Gourmand
Нет, они не "особо" живые, раз переходят из одного своего воплощения в другое. Пример, портрет Блейка: и в Хогвартсе, и в родовом доме. Также портрет Блейка не потерял живости, будучи в сумке Гермионы в какой-то степи английской.

Я и говорю — это слепок личности. Переход портретов вообще исключительно фишка директоров Хогвартса — не исключено, что благодаря самому Хогвартсу.

цитата Gourmand
Нет-нет, они заявлены как супер мощные, как уникальные по силе.

Но палочка привлекает к себе лишь психов, камень работает не так как хочется, а мантию просто тупо не надо штопать и её не сорвёт заклинанием (а вот попаданием, не говоря уже про физическое воздействие, ещё как).

миротворец

12 июля 2017 г. 15:25

цитировать

цитата swealwe
Но тогда в книге не было бы страданий и превозмоганий, за которые от неё большинство фанатеющих и прётся.

Это отдельный вопрос: почему то или иное произведение становится культовым, вызывает волну фанатства и т.д.?
Я прочитал все отзывы, большинство восторгов сводятся к "это моё детство". Собственно, такие же отзывы встречаются и у советской фантастики, зачастую скверной со всех точек зрения.
Но есть и стойкие, да. По возрасту уже пора от "Голодных игр" фанатеть, а они всё в Поттера играют.
Если что, я не исключение. Сознаюсь, что фанат Джордана. Тоже абсолютно случайно. Начал читать студентом и подсел. Всё, теперь никуда не деться, хотя головой, может, и не согласен, но юность, воздух, весна... всё тогда было прекрасно, и Ранд ал Тор навсегда в моём сердце. :-D

А кто-то от Макса Фрая фанател. Или от уже упомянутого "Дозора". Случайность, как и всё в нашей жизни.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

12 июля 2017 г. 15:34

цитировать

цитата Airwind
слепок личности

начиная с какого-то уровня детализации слова "слепок" и "личность" становятся синонимами. Скажем, перенос сознания в компьютер, это тоже "слепок", однако такой "слепок" в НФ воспринимается как вполне себе самостоятельная личность. :-)