Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:15  

цитата Lantana

Потому что Алва с мужественным выражением лица изуверски убивает 4-х мужиков?

А зачем он их убил? Ну, кроме собственного удовольствия? А убил он братцев Ариго и Килеана (Придд тут, и правда, левый) ради того, чтобы остановить уже раскрученный Дораком и Манриком процесс и фактически вывести из-под удара того же Дика, да и Катарину тоже. Все-таки цель солидная. Про Эстебана я уже чуть выше сказала.

цитата SteelyFox

Дворянин, которого публично оскорбили?

Я так поняла, что Алва оскорблял их всех постоянно, оптом и в розницу, но поскольку "самоубийства среди Людей Чести ныне не в чести", господа обычно предпочитали оскорблений не замечать.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


магистр

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:17  

цитата

Пример с бомбежкой Берлина нашей морской авиацией еще в начале ВОВ подойдет?

Неа.

цитата

Про это уже было сказано и не раз. А если считать, что женщину можно убить лишь за то, что она помотала нервы и покрутила подолом, так три четверти женского населения нужно уничтожать еще во младенчестве. Вас устраивает такая перспектива?
Как модно говорить на ЗФ вы читали какую-то другую книгу или вернее другой форум.
Ладно, для вас так и быть повторю еще раз:
Если вы оправдываете Алву за то что он примерил оружие массового поражения против бирисцев, то точно также должны оправдать и Дика за то что он убил Катарину.
Никакой принципиальной разницы между ними нет.


активист

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:20  

цитата antel

Я так поняла, что Алва оскорблял их всех постоянно, оптом и в розницу, но поскольку "самоубийства среди Людей Чести ныне не в чести", господа обычно предпочитали оскорблений не замечать.


Возможно, но едва-ли он делал это в открытую. Скорее — язвительные подколы, которые можно трактовать как угодно. А тут — явное оскорбление, да еще и при нескольких свидетелях.
–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:21  

цитата Red Goblin

У меня создалось впечатление, что вся их связь придумана наполовину ими, наполовину Штанцлером для разных целей, но в реале не существует.

Да нет, если судить по тому подслушанному разговору, связь очень даже была. Да и Дорак, вроде, видел

цитата Mr.Ace

Ну может, крыша слегка поехала после "новостей".

Может.

цитата Mr.Ace

А сама Катарина ещё его давай подначивать: вор, свинья и пр. Зачем? Видит же, парнишка не в себе.

Свиньей она его, по-моему, обозвала уже после убийства фрейлины, терять тогда уже было нечего. А остальное... Катарина его долго жалела, все старалась не обидеть, а тут на Дика все само вывалилось. Вот видимо она и решила, раз уж так, то пусть все будет открытым текстом.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миротворец

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:25  

цитата ард

Никакой принципиальной разницы между ними нет.

Я уже писала — разница в целях. Прикиньте, что хотел получить от своего поступка Алва, и что хотел получить Дик. В одном случае — спасение Варасты от набегов, в другом — исключительно лечение постардавшего самолюбия. Разница заметна?

цитата SteelyFox

Возможно, но едва-ли он делал это в открытую.

А вот об этом мы не знаем. Но судя по той сцене с вызовом, господам выслушивать подобное было не впервой
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


философ

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:28  

цитата аntеl

Он мог погибнуть, но по вине Штанцлера


Но не Катарины? Она белая и пушистая. А кто Дику лапши навешал про "сапоги" и прочие прелести? тоже Штанцлер?

Оскара Алва убил не из ревности, скорее всего, он убил его как ненадежного офицера, которого уже стали слушать другие, а тут — война. Да ещё и временем ограничен. Но, без Катарины тут не обошлось, наверняка навешала лапши ему на уши, как и Дику. Стал бы Оскар таким смелым, и так выступать против Первого маршала сам по себе? Вряд ли. Скорее уж, защищал честь любимой женщины :-))). Джастин и Эстебан — об этом говорит Алва в лабиринте, думаю, это правда (да и в любом случае, осталась всего одна(?) книга, зачем в предпоследней загадывать новые загадки, пора уже и старые разгадывать).
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march


магистр

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:34  

цитата

Я уже писала — разница в целях. Прикиньте, что хотел получить от своего поступка Алва, и что хотел получить Дик. В одном случае — спасение Варасты от набегов, в другом — исключительно лечение постардавшего самолюбия. Разница заметна?
То есть цель оправдывает средства?
А кто определяет какая оправдывает а какая нет?
Цирк :-))).


философ

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:40  
аntеl, разница в целях? Знаете, действия Алвы напоминают голливудский боевик, где главгерой за одну мертвую подругу убивает полсотни человек. То есть, действия Алвы гуманны, а вот Дик, убив одну интриганку стал злодеем? Посмотрите на это так: больше она уже никого не отправит на верную смерть (как Оскара, Джастина и Эстебана).
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march


магистр

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:42  

цитата Red Goblin

(что вряд ли. иначе шельмовали бы уже ее первого мужа, он какой ни есть, а барон

А что вы вкладываете в понятие "шельмовали"? Барона вполне могли воспринимать как держателя притона — сами к нему ходили развлекаться, а барона у себя вряд ли все принимали.

цитата Red Goblin

Но что-то реально сделать? Нет.

А остаркизм? Не даром все дамы катарины так потрясены тем, что королева принимает куртизанку.
Правда, Марианна до сих пор как-то не стремилась к обществу дам, ей хватало общества мужиков, а дальше? А возможные дети Робера и Марианны?
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди


магистр

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:43  
Вот скажем если бы на месте Дика оказался не свиненок, а благародный лыцарь, который подумал, все взвесил и решил, что для блага госудаства Катарину нужно зарэзать…
А кто ему сообщил каково это благо государства? Своим умом дошел? Дорак вон тоже воображал, что сильно много об этом знает…
Очевидно нам предлагают оценивать цели в зависимости от их общественной пользе (предположим на минуту, что это там польза нам очевидна и все думают о ней одинаково), тогда какова должна быть серьезность цели, чтобы ради ее достижения мы одобрили убийство беременной женщины?
А десяти беременных женщин?
Сотни?
Стоит ли сотня беременных женщин спокойствия талигской границе?
Где пролегает та грань по одну сторону, которой одобрение за убийство, а по другую всяческое порицание?


авторитет

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:53  

цитата Lantana

а барона у себя вряд ли все принимали.

А х. его з. Об этом ничего не сказано, но в лучшие времена барона посещали лучшие люди королевства:-))). Причем открыто. И коллекцию древностей ему ничего не помешало собрать, и всякие-разные интересности изучать.

цитата Lantana

Не даром все дамы катарины так потрясены тем, что королева принимает куртизанку.

Ну, дамы Катарины вечно чем-нибудь потрясаются. Опять же, претензии к куртизанке, не к птичнице. Ту же Луизу, с ее сомнительным происхождением и паршивым дворянством, приняли и не поморщились.

цитата Lantana

А возможные дети Робера и Марианны?

А по отцу. Эти бла-ародные люди приняли в короли чужеземного бастарда, а в наследники одного из древнейших родов — сына бедной горожанки (или кем там была Октавия?). Им не впервой, смирятся.
–––
Утешила... Зар-раза...


философ

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:57  
Робер, небось, в конце королем станет, Марианна — королевой! Почему-то мне кажется, так и будет.
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march


миродержец

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 16:59  
Запустил "Рекомендации" на сайте и они мне порекомендовали почитать "Красное на красном". Некоторое время упорно пытался продираться через начало книги с обилием метафор, философии, полувоспоминаний-полуразмышлений некоего таинственного персонажа, а также с кучей "местных" терминов, но совсем без сюжета. На трех процентах книги (3%) не выдержал и бросил.


активист

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 17:00  

цитата Mr.Ace

Робер, небось, в конце королем станет, Марианна — королевой! Почему-то мне кажется, так и будет.


А я думаю король — Лионель, королева — Селина Арамона.:-)))
–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.


философ

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 17:06  

цитата StееlуFох

А я думаю король — Лионель, королева — Селина Арамона.


StееlуFох, а может и так! :-)
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march


авторитет

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 17:08  
А в результате будет облом и королем станет старший сын Фердинанда:). С Лионелем в качестве регента, так уж и быть.
–––
Утешила... Зар-раза...


активист

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 17:20  

цитата Mr.Ace

StееlуFох, а может и так!


Даже и не знаю, какой вариант меня больше огорчит.:-))) что Селина, что Марианна меня несколько раздражают.:-)))

цитата Red Goblin

А в результате будет облом и королем станет старший сын Фердинанда:). С Лионелем в качестве регента, так уж и быть.


Да, это пожалуй, самый логичный вариант развития событий.
–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 18:04  
ард

сообщение модератора

Предупреждение за оффтоп и переход на личности собеседников
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 18:25  

цитата Mr.Ace

Она белая и пушистая. А кто Дику лапши навешал про "сапоги" и прочие прелести? тоже Штанцлер?

Навешала она. Вот только все, что сделала Катарина — это поплакалась в жилетку о своей нещастной жизни. А вот как помочь нещастненькой, все идеи и средства (в виде колечка с ядом) предоставил Штанцлер. Не будь его конкретных ЦУ, Дик бы уж точно никуда не полез.

цитата ард

То есть цель оправдывает средства?

Это вы сказали, не я. В данном случае средства не назовешь этичными у обеих сторон, а вот цели таки различны.

цитата Mr.Ace

То есть, действия Алвы гуманны, а вот Дик, убив одну интриганку стал злодеем?

Про гуманность никто не говорил. И если бы Дик действительно убивал интригантку, спасая будущие жертвы — это хоть какое-то оправдание ему бы давало. Но увы, его побуждения до пошлости шкурны, он просто тупо мстил обидевшей его женщине.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миротворец

Ссылка на сообщение 8 февраля 2012 г. 18:29  

цитата ponom1

На трех процентах книги (3%) не выдержал и бросил

Так вы еще дальше пролога не ушли, а он, и правда, мутный и скучноватый. Хотя книга поначалу читается очень тяжело, автор вываливает на читателя кучу информации при минимуме объяснений. Пока я разобралась что к чему, мне раз двадцать хотелось книгу бросить, да заплаченных за нее денег было жалко. Потом, правда, понравилось, даже очень. Так что рискните прочитать хотя бы до середины. Или вообще уберите подальше и забудьте ;-)
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!
Страницы: 123...412413414415416...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх