автор |
сообщение |
antel
миротворец
|
8 февраля 2012 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Потому что Алва с мужественным выражением лица изуверски убивает 4-х мужиков?
А зачем он их убил? Ну, кроме собственного удовольствия? А убил он братцев Ариго и Килеана (Придд тут, и правда, левый) ради того, чтобы остановить уже раскрученный Дораком и Манриком процесс и фактически вывести из-под удара того же Дика, да и Катарину тоже. Все-таки цель солидная. Про Эстебана я уже чуть выше сказала.
цитата SteelyFox Дворянин, которого публично оскорбили?
Я так поняла, что Алва оскорблял их всех постоянно, оптом и в розницу, но поскольку "самоубийства среди Людей Чести ныне не в чести", господа обычно предпочитали оскорблений не замечать.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
ард
магистр
|
8 февраля 2012 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пример с бомбежкой Берлина нашей морской авиацией еще в начале ВОВ подойдет?
Неа.
цитата Про это уже было сказано и не раз. А если считать, что женщину можно убить лишь за то, что она помотала нервы и покрутила подолом, так три четверти женского населения нужно уничтожать еще во младенчестве. Вас устраивает такая перспектива? Как модно говорить на ЗФ вы читали какую-то другую книгу или вернее другой форум. Ладно, для вас так и быть повторю еще раз: Если вы оправдываете Алву за то что он примерил оружие массового поражения против бирисцев, то точно также должны оправдать и Дика за то что он убил Катарину. Никакой принципиальной разницы между ними нет.
|
|
|
SteelyFox
активист
|
8 февраля 2012 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Я так поняла, что Алва оскорблял их всех постоянно, оптом и в розницу, но поскольку "самоубийства среди Людей Чести ныне не в чести", господа обычно предпочитали оскорблений не замечать.
Возможно, но едва-ли он делал это в открытую. Скорее — язвительные подколы, которые можно трактовать как угодно. А тут — явное оскорбление, да еще и при нескольких свидетелях.
|
––– Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think. |
|
|
antel
миротворец
|
8 февраля 2012 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin У меня создалось впечатление, что вся их связь придумана наполовину ими, наполовину Штанцлером для разных целей, но в реале не существует.
Да нет, если судить по тому подслушанному разговору, связь очень даже была. Да и Дорак, вроде, видел
цитата Mr.Ace Ну может, крыша слегка поехала после "новостей".
Может.
цитата Mr.Ace А сама Катарина ещё его давай подначивать: вор, свинья и пр. Зачем? Видит же, парнишка не в себе.
Свиньей она его, по-моему, обозвала уже после убийства фрейлины, терять тогда уже было нечего. А остальное... Катарина его долго жалела, все старалась не обидеть, а тут на Дика все само вывалилось. Вот видимо она и решила, раз уж так, то пусть все будет открытым текстом.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
8 февраля 2012 г. 16:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Никакой принципиальной разницы между ними нет.
Я уже писала — разница в целях. Прикиньте, что хотел получить от своего поступка Алва, и что хотел получить Дик. В одном случае — спасение Варасты от набегов, в другом — исключительно лечение постардавшего самолюбия. Разница заметна?
цитата SteelyFox Возможно, но едва-ли он делал это в открытую.
А вот об этом мы не знаем. Но судя по той сцене с вызовом, господам выслушивать подобное было не впервой
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mr.Ace
философ
|
8 февраля 2012 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата аntеl Он мог погибнуть, но по вине Штанцлера
Но не Катарины? Она белая и пушистая. А кто Дику лапши навешал про "сапоги" и прочие прелести? тоже Штанцлер?
Оскара Алва убил не из ревности, скорее всего, он убил его как ненадежного офицера, которого уже стали слушать другие, а тут — война. Да ещё и временем ограничен. Но, без Катарины тут не обошлось, наверняка навешала лапши ему на уши, как и Дику. Стал бы Оскар таким смелым, и так выступать против Первого маршала сам по себе? Вряд ли. Скорее уж, защищал честь любимой женщины . Джастин и Эстебан — об этом говорит Алва в лабиринте, думаю, это правда (да и в любом случае, осталась всего одна(?) книга, зачем в предпоследней загадывать новые загадки, пора уже и старые разгадывать).
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
ард
магистр
|
8 февраля 2012 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я уже писала — разница в целях. Прикиньте, что хотел получить от своего поступка Алва, и что хотел получить Дик. В одном случае — спасение Варасты от набегов, в другом — исключительно лечение постардавшего самолюбия. Разница заметна? То есть цель оправдывает средства? А кто определяет какая оправдывает а какая нет? Цирк .
|
|
|
Mr.Ace
философ
|
8 февраля 2012 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
аntеl, разница в целях? Знаете, действия Алвы напоминают голливудский боевик, где главгерой за одну мертвую подругу убивает полсотни человек. То есть, действия Алвы гуманны, а вот Дик, убив одну интриганку стал злодеем? Посмотрите на это так: больше она уже никого не отправит на верную смерть (как Оскара, Джастина и Эстебана).
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Lantana
магистр
|
8 февраля 2012 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Red Goblin (что вряд ли. иначе шельмовали бы уже ее первого мужа, он какой ни есть, а барон
А что вы вкладываете в понятие "шельмовали"? Барона вполне могли воспринимать как держателя притона — сами к нему ходили развлекаться, а барона у себя вряд ли все принимали.
цитата Red Goblin Но что-то реально сделать? Нет.
А остаркизм? Не даром все дамы катарины так потрясены тем, что королева принимает куртизанку. Правда, Марианна до сих пор как-то не стремилась к обществу дам, ей хватало общества мужиков, а дальше? А возможные дети Робера и Марианны?
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
ард
магистр
|
8 февраля 2012 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот скажем если бы на месте Дика оказался не свиненок, а благародный лыцарь, который подумал, все взвесил и решил, что для блага госудаства Катарину нужно зарэзать… А кто ему сообщил каково это благо государства? Своим умом дошел? Дорак вон тоже воображал, что сильно много об этом знает… Очевидно нам предлагают оценивать цели в зависимости от их общественной пользе (предположим на минуту, что это там польза нам очевидна и все думают о ней одинаково), тогда какова должна быть серьезность цели, чтобы ради ее достижения мы одобрили убийство беременной женщины? А десяти беременных женщин? Сотни? Стоит ли сотня беременных женщин спокойствия талигской границе? Где пролегает та грань по одну сторону, которой одобрение за убийство, а по другую всяческое порицание?
|
|
|
Red Goblin
авторитет
|
8 февраля 2012 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana а барона у себя вряд ли все принимали.
А х. его з. Об этом ничего не сказано, но в лучшие времена барона посещали лучшие люди королевства. Причем открыто. И коллекцию древностей ему ничего не помешало собрать, и всякие-разные интересности изучать.
цитата Lantana Не даром все дамы катарины так потрясены тем, что королева принимает куртизанку.
Ну, дамы Катарины вечно чем-нибудь потрясаются. Опять же, претензии к куртизанке, не к птичнице. Ту же Луизу, с ее сомнительным происхождением и паршивым дворянством, приняли и не поморщились.
цитата Lantana А возможные дети Робера и Марианны?
А по отцу. Эти бла-ародные люди приняли в короли чужеземного бастарда, а в наследники одного из древнейших родов — сына бедной горожанки (или кем там была Октавия?). Им не впервой, смирятся.
|
––– Утешила... Зар-раза... |
|
|
Mr.Ace
философ
|
8 февраля 2012 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Робер, небось, в конце королем станет, Марианна — королевой! Почему-то мне кажется, так и будет.
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
ponom1
миродержец
|
8 февраля 2012 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Запустил "Рекомендации" на сайте и они мне порекомендовали почитать "Красное на красном". Некоторое время упорно пытался продираться через начало книги с обилием метафор, философии, полувоспоминаний-полуразмышлений некоего таинственного персонажа, а также с кучей "местных" терминов, но совсем без сюжета. На трех процентах книги (3%) не выдержал и бросил.
|
|
|
SteelyFox
активист
|
8 февраля 2012 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Робер, небось, в конце королем станет, Марианна — королевой! Почему-то мне кажется, так и будет.
А я думаю король — Лионель, королева — Селина Арамона.
|
––– Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think. |
|
|
Mr.Ace
философ
|
8 февраля 2012 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StееlуFох А я думаю король — Лионель, королева — Селина Арамона.
StееlуFох, а может и так!
|
––– The future is our burden, we can't stand and watch As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
8 февраля 2012 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А в результате будет облом и королем станет старший сын Фердинанда:). С Лионелем в качестве регента, так уж и быть.
|
––– Утешила... Зар-раза... |
|
|
SteelyFox
активист
|
8 февраля 2012 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace StееlуFох, а может и так!
Даже и не знаю, какой вариант меня больше огорчит. что Селина, что Марианна меня несколько раздражают.
цитата Red Goblin А в результате будет облом и королем станет старший сын Фердинанда:). С Лионелем в качестве регента, так уж и быть.
Да, это пожалуй, самый логичный вариант развития событий.
|
––– Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think. |
|
|
drogozin
миротворец
|
8 февраля 2012 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ард
сообщение модератора Предупреждение за оффтоп и переход на личности собеседников
|
––– ...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
antel
миротворец
|
8 февраля 2012 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mr.Ace Она белая и пушистая. А кто Дику лапши навешал про "сапоги" и прочие прелести? тоже Штанцлер?
Навешала она. Вот только все, что сделала Катарина — это поплакалась в жилетку о своей нещастной жизни. А вот как помочь нещастненькой, все идеи и средства (в виде колечка с ядом) предоставил Штанцлер. Не будь его конкретных ЦУ, Дик бы уж точно никуда не полез.
цитата ард То есть цель оправдывает средства?
Это вы сказали, не я. В данном случае средства не назовешь этичными у обеих сторон, а вот цели таки различны.
цитата Mr.Ace То есть, действия Алвы гуманны, а вот Дик, убив одну интриганку стал злодеем?
Про гуманность никто не говорил. И если бы Дик действительно убивал интригантку, спасая будущие жертвы — это хоть какое-то оправдание ему бы давало. Но увы, его побуждения до пошлости шкурны, он просто тупо мстил обидевшей его женщине.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
antel
миротворец
|
8 февраля 2012 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ponom1 На трех процентах книги (3%) не выдержал и бросил
Так вы еще дальше пролога не ушли, а он, и правда, мутный и скучноватый. Хотя книга поначалу читается очень тяжело, автор вываливает на читателя кучу информации при минимуме объяснений. Пока я разобралась что к чему, мне раз двадцать хотелось книгу бросить, да заплаченных за нее денег было жалко. Потом, правда, понравилось, даже очень. Так что рискните прочитать хотя бы до середины. Или вообще уберите подальше и забудьте
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|