Тема «Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.»

Брендон Сандерсон. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...64 65 66 67 68...366 367 368 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

9 мая 2015 г. 13:30

цитировать

Verveine , спасибо. Вот, что и требовалось доказать — во втором случае перевод исправили в соответствии с оригиналом, а в первом случае переврали из-за того, что заменили пьютер свинцом.

–––
Чернила соблазнительны. Они имеют нечто общее с вином, чтобы не сказать с кровью. - Петр Вяземский

философ

9 мая 2015 г. 13:47

цитировать

цитата Anahitta
а в первом случае переврали из-за того, что заменили пьютер свинцом.

Это всё ваш взгляд, особый такой :-)

Вся разница в одном пропущеном слове "свинец/пьютер", но так как следущая фраза с него начинается, то это не важно, нету никакого перевирания.
И вообще, само это разъяснение от Кельсера говорит, что буквальные, точные слова имеют другое значение. То есть без разъяснения вариант "пьютер" можно оправдывать контекстом, а с разъяснением уже надо чем-то другим.

магистр

9 мая 2015 г. 14:01

цитировать

цитата пофистал
это не важно, нету никакого перевирания.

цитата пофистал
ваш взгляд, особый такой

А нельзя ли уточнить, а вы-то куда смотрите так по особому? Свинец, в котором 9% процентов свинца, это конечно больше соответствует тому, что сказал автор.

цитата пофистал
"пьютер" можно оправдывать

Его не нужно оправдывать. Он есть. В русском языке. У Сандерсона. В принципе.
Вот свинец нужно было бы оправдывать, но не получается.

магистр

9 мая 2015 г. 14:01

цитировать

цитата Anahitta
Свинцом называют не чистый свинец, а сплав свинца и олова, в который может быть добавлено немного меди или серебра, в зависимости от его предназначения

Новое слово в металлургии :-D

Но про "суть вещей" — тоже какой-то странный перевод. Речь ведь всего лишь о том, что состав у сплавов может различаться и сплав без указания состава — понятие расплывчатое.

философ

9 мая 2015 г. 14:10

цитировать

цитата Croaker
Он есть. В русском языке. У Сандерсона.

В русском и у Сандерсона у пьютера разный состав. Предыдущие комменты смотрите. Стандарт пьютера — олово, сурьма, медь.

цитата Croaker
Вот свинец нужно было бы оправдывать, но не получается.

Это ваши проблемы, "свинец" — по металлу определяющему свойства алломантического сплава. Других оправданий не требуется.

гранд-мастер

9 мая 2015 г. 14:15

цитировать

цитата пофистал
"свинец" — по металлу определяющему свойства алломантического сплава.

Не свинец определяет свойства сплава, а сочетание свинца и олова в строго определённой пропорции.
Кстати, дело не только в силе и выносливости, пьютер повышает ещё и ловкость. И как она сочетается со свинцом?

магистр

9 мая 2015 г. 14:18

цитировать

цитата пофистал
Стандарт пьютера — олово, сурьма, медь.

Современный стандарт. До двадцатого века существовало 3 стандарта: 1) олово и медь, 2) олово, свинец и медь, 3) олово и свинец.

активист

9 мая 2015 г. 14:27

цитировать

цитата Verveine
пьютер повышает ещё и ловкость. И как она сочетается со свинцом?

А как она сочетается с пьютером? Свинец объясняет две трети способностей, тогда как пьютер совершенно ничего не объясняет.

гранд-мастер

9 мая 2015 г. 14:29

цитировать

Вот кстати, тут я совершеннейшую глупость сказала, признаю:

цитата Verveine
Действительно, pewter можно переводить с английского и как "свинец", но только если не учитывать контекст.

Нельзя.

ABBYY
pewter ['pjuːtə] / 1) сплав олова со свинцом; сплав на оловянной основе 2) оловянная посуда; оловянная кружка 3) кубок (как приз на соревнованиях) ; денежный приз
Multitran
Eng
pewter сущ. | Вебстер | фразы
общ. пьютер; сплав олова со свинцом; сплав на оловянной основе; оловянная посуда; оловянная кружка; порошок для полировки мрамора; призовые деньги; приз; кубок; сплав олова с другим металлом (Alexander Demidov); оловянный кубок; твердое олово
Макаров порошок для полирования мрамора
материаловед. певтер (сплав олова)
стр. олово; сплавы олова
pewter прил.
общ. оловянный
---
Пьютер -- скорее олово, чем свинец. Чем руководствовалась переводчица первого издания -- для меня большая загадка.

гранд-мастер

9 мая 2015 г. 14:30

цитировать

цитата Felicitas
Но про "суть вещей" — тоже какой-то странный перевод.

Мда, тут неудачно получилась, согласна.

философ

9 мая 2015 г. 14:39

цитировать

Блин, щас вместо пароля написал "пьютер"...

цитата Verveine
Не свинец определяет свойства сплава, а сочетание свинца и олова в строго определённой пропорции.

Разве в строгой? Про какой-то металл было, что небольшое отклонение в процентах тоже даст эффект, но слабже, и башка болеть будет. Может и здесь то же самое.

цитата Verveine
Кстати, дело не только в силе и выносливости, пьютер повышает ещё и ловкость. И как она сочетается со свинцом?

Не, раз тут дело не в олове, то остаются 9% свинца.

магистр

9 мая 2015 г. 14:50

цитировать

цитата semary
Свинец объясняет две трети способностей, тогда как пьютер совершенно ничего не объясняет.

Вы это автору расскажите.

цитата Verveine
Чем руководствовалась переводчица первого издания -- для меня большая загадка.

Очевидно, тем, что "Свинцовая рука " благозвучнее "Пьютерной руки". Ну и тем, что пьютер неизвестен "рядовому читателю".

авторитет

9 мая 2015 г. 15:01

цитировать

Рубрика "Хочешь окончательно запутаться — почитай комментарии фантлабовцев касательно многострадального пьютера".

активист

9 мая 2015 г. 15:10

цитировать

цитата demetriy120291
Рубрика "Хочешь окончательно запутаться — почитай комментарии фантлабовцев касательно многострадального пьютера".

Не пьютера, а свинца :-D

философ

9 мая 2015 г. 17:29

цитировать

цитата пофистал
Стандарт пьютера — олово, сурьма, медь.

Интересуюсь, это в каких стандартах записано?
Википедия (куда пойдет обычный рядовой читатель в первую очередь) сообщает "Пьютер (англ. pewter) — сплав олова (содержание которого может быть от 85 до 99 %) с другими металлами, такими как медь, сурьма, висмут или свинец." Научно-технический энциклопедический словарь говорит: "ПЬЮТЕР: мягкий серебристый сплав, состоящий в основном из олова и свинца". Это в Яндексе и Гугле первые ссылки.

"Свинцовая" рука звучит чуть привычнее, чем "пьютерная" — однако ж, у автора она не свинцовая. И сообщения в духе "Свинцом называют не чистый свинец, а сплав свинца и олова" (особенно в котором свинца только 9%) выглядят странновато.

гранд-мастер

9 мая 2015 г. 18:17

цитировать

цитата semary
Скорее всего они понимали, чем грозит любая халатность.

Хорошо. Понимали. Но при столь частом использовании магии, последствия долны сказаться, так или иначе.. А тут этого нет

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

9 мая 2015 г. 22:34

цитировать

цитата bydloman
Интересуюсь, это в каких стандартах записано?

Не, вы чем-то другим интересуетесь. Иначе сами бы нагуглили или посмотрели предыдущие комменты, например: https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

цитата bydloman
И сообщения в духе "Свинцом называют не чистый свинец, а сплав свинца и олова" (особенно в котором свинца только 9%) выглядят странновато.

Ну, в таком духе написано у Сандерсона. Скажем:

цитата
— Начинай поджигать их, по одному, — сказал Кельсер.
— Поджигать?..
— Так мы называем активацию алломантических способностей, — пояснил Кельсер. — Ты «поджигаешь» металл, связанный с конкретной силой.

Одним арго больше, одним меньше...

активист

9 мая 2015 г. 22:39

цитировать

igor_pantyuhov, почему они должны сказаться? Магия — часть фэнтезийного мира, и каждый писатель сам выбирает, какой она будет. Это как лекарство: одно действует так, другое этак, у первого есть побочные действия, у другого нет. Или есть, но они редко проявляются.

гранд-мастер

9 мая 2015 г. 22:41

цитировать

semary Закон действия/противодействия. На мой взгляд так оно лучше

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

9 мая 2015 г. 22:48

цитировать