Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...969 970 971 972 973...1104 1105 1106 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

20 марта 2020 г. 15:39

цитировать

цитата Karno
ну дай бог кризис через годик-другой пройдет.

Угу, наступит небывалый творческий расцвет. :-)))

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

20 марта 2020 г. 16:21

цитировать

цитата Минск
Ну и все сюжетные линии красиво свести воедино и закончить. А с этим у сериала проблемы ещё те.

С этим проблемы не только у сериала, как я думаю.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

20 марта 2020 г. 17:26

цитировать

цитата Karno
вся серия плио это не санта барбара

Конечно. Санта барбара — это сиюмитный хайпец для женщин в возрасте. Посмотрели, порадовались и забыли.

ПЛИО же на десятилетия. Тому, кто начнет читать сейчас или через 10 лет , уже будет все равно, что там где было показано. Для него это в любом случае будет в новинку. Мартин же не только уже прочитавшим 5 книг и посмотревшим сериал пишет.

магистр

20 марта 2020 г. 17:59

цитировать

Будущие поколения это конечно прекрасно, но так да, Мартин пишет прежде всего для современных читателей, причем не малая часть которых, он знает, если уж не сериал смотрела, то хотя бы с Пира с ним была.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

20 марта 2020 г. 18:02

цитировать

цитата Karno
Мартин пишет прежде всего для современных читателей, причем не малая часть которых, он знает, если уж не сериал смотрела, то хотя бы с Пира с ним была.

Ну и? Перфекционизм это хорошо. Но до определенных пределов

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 марта 2020 г. 19:33

цитировать

цитата Karno
Мартин пишет прежде всего для современных читателей

Полагаю, Вы ошибаетесь.

авторитет

21 марта 2020 г. 12:32

цитировать

цитата Karno
Я повторю, что говорил ранее — Мартин в тупике, большая часть финтов разгадана фанатами, либо заспойлерено сериалом и пр. Смысл выпускать книгу, которая вместо неожиданного и остросюжетного сюжета, выдает то, что всем давно так или иначе известно?

А кто или что мешает придумать нечто иное, чем то, о чем фанаты пишут и о чем в сериале рассказали?!
Все эти истории про Лианну и отцовство Джона ведутся более 20 лет и уже настолько надоели!
Причем Мартин ранний, сам же себя опровергает сегодняшнего. Тогда он писал что растиражированная история про то, как принц встречает "пастушку", влюбляется, увозит её и т.д., крайне банальная и скучная, и он ТАК писать не будет.

В сериале Таргариенство Джона Старка в глобальном плане никак не сыграло. Ни королем, ни мессией он не стал. Спасителем стал, но не от того...
В итоге, без разницы, кто там был его отец, им мог быть любой... тем более людей с кровью драконов в саге полно...

магистр

21 марта 2020 г. 12:36

цитировать

цитата kostaru
А кто или что мешает придумать нечто иное, чем то, о чем фанаты пишут и о чем в сериале рассказали?!

Я об этом и говорил — финты разгаданы, многие ходы тоже заспойлеренны, а Мартин уже 9-тый год пытается придумать "что-то иное".

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

авторитет

21 марта 2020 г. 12:44

цитировать

цитата Karno
Я об этом и говорил — финты разгаданы, многие ходы тоже заспойлеренны, а Мартин уже 9-тый год пытается придумать "что-то иное".

Всё это так, но в сериале заспойлерен финал. А Мартин к нему пока даже и не приближался.
Вот в этом вся печаль.
Пока он пишет всего лишь продолжение. А финал вообще неизвестно когда будет и судя по всему уже не им написанный. Если он 9 года шестую промежуточную книгу пишет, то где он возьмет еще ~10 лет на финал. Тут никакая самоизоляция уже не поможет.

В итоге, все равно будет финал как в сериале. Допишут новеллизацию и на этом все успокоятся... из тех, кто читал уже в этом веке и сериал смотрел...
Ну а те, кто начал еще в 90-х прошлого века, останутся ни с чем :(

магистр

21 марта 2020 г. 12:50

цитировать

kostaru в сериале заспойлеренны многие ходы, которые должны были явно использованы в ветрах
К примеру ч

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

то Мелисандра воскресит Джона, после того как его убили в конце Танца.

Так же там заспойлеренны многие эпизоды, та же битва бастардов.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

авторитет

21 марта 2020 г. 13:05

цитировать

Karno
Это не является спойлером. Это и так понятно из текста предыдущей книги. Тем более, обставить сам процесс оживления/лечения в тексте можно по другому.
В книге, оживленный, не равен живому, а в сериале нет различий.

Скорее спойлером является сама Мелисандра, вот это да, мега спойлер. Очень сильно надеюсь, что в тексте будет нечто совершенно отличное от того, что было в сериале.
Более интересное и загадочное. Намеки в тексте к этому есть.

Спойлер, судьба Ходора. Такой мега банальности я не ожидал. Уж какие теории строили фанаты, а в итоге все оказалось пшиком.

Спойлер, создание Иных. Еще более жуткая банальность, чем Ходор. Причем в сериале только показали, но ничего не объяснили. При этом, вроде получились нестыковки с уже известными фактами из книг.
Если Иные, суть заколдованные люди, то откуда у них своя особая речь, судя по всему, отличная от языка Первых людей/Теннов и Детей Леса.

магистр

21 марта 2020 г. 13:18

цитировать

цитата kostaru
Это не является спойлером. Это и так понятно из текста предыдущей книги

Это не понятно из текста предыдущей книги. Да, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы соотнести одно с другим, и догадать об этом (хотя бы потому, что в конце Бури тоже самое было с Кейтелин). Собственно к чему я привел этот пример — после того, как сериал показал, что будет с Джоном ЗА ГОДЫ ДО ВЫХОДА ВЕТРОВ НА ВЕСЬ МИР, Мартин уже с 100% вероятностью не последует этим путем, у него выбор либо убить Джона окончательно, а потом делать вид что так изначально задумывалось, либо придумать что то "иное". И последнее уже длится 9 лет.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

магистр

21 марта 2020 г. 13:34

цитировать

Вобщем дурачек Мартин, когда рассказал сценаристам сериала множество ходов, что задумал в серии. Танец вышел в 2011, сериал начался тогда же, надо было за те 4-5 лет, что повествование сериала шло через 5-ть книг, самому Ветры писать, они уже как 4-5 лет уже вышли бы, и сейчас уже не за горами были бы Мечты о весне.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

философ

21 марта 2020 г. 13:54

цитировать

цитата Karno
Мартин уже с 100% вероятностью не последует этим путем, у него выбор либо убить Джона окончательно, а потом делать вид что так изначально задумывалось, либо придумать что то "иное".

Есть куча вариантов. Он воскресит его но его судьба будет другой. И да я сомневаюсь что то что в сериале задумано Мартином

–––
Чтение-Сила

магистр

21 марта 2020 г. 14:01

цитировать

просточитатель я говорю о самом факте воскрешения, а не о том, какая будет его там судьба.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

магистр

21 марта 2020 г. 14:11

цитировать

Господа, надежды на внутренне присущую Мартину чрезвычайную гениальность абсолютно неоправданны. ПЛиО является ярким примером убийства замечательной идеи, погубленной автором за денежные посулы. В данный момент Мартин скорее всего не каждый день помнит, откуда у него, к примеру, взялся Ходор. Или, быть может, имеет на сей счет пару-тройку взаимоисключающих предположений. Старина Джордж не рассчитал замах Закончить эпопею ему скорее всего не под силу. И в этой связи меня в первую очередь изумляет менеджмент всей затеи. Неужели в издательстве никто не сумел выкрутить ему руки в смысле сроков или заставить хотя бы взять соавтора. Кстати в давно прошедшие времена он вроде бы утверждал, что краткое содержание финала у него уже схематически расписано и хранится в сейфе.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

21 марта 2020 г. 14:17

цитировать

цитата Karno
я говорю о самом факте воскрешения, а не о том, какая будет его там судьба.

Ну и что плохого то?

–––
Чтение-Сила

магистр

21 марта 2020 г. 14:18

цитировать

цитата urs
Неужели в издательстве никто не сумел выкрутить ему руки в смысле сроков или заставить хотя бы взять соавтора.

Уровень качества неизбежно бы упал, вообще тот факт, что первые 3 книги вышли за немыслемые сроки (с 1996 по 2000), говорит о том, что они все писались на одном духу, фактически как одна книга. После Мартин стал мариновать книги многие годы (Пир 5 лет, Танец 6 лет) — и это правильно, в стахановских методах написания книг, как правило, нет ничего хорошего. Последние 3 книги Темной башни Стивена Кинга возьмите, к примеру.

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

магистр

21 марта 2020 г. 14:19

цитировать

просточитатель уважаемый, вы меня троллите, или действительно ничего не понимаете? :-)))

–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001%

авторитет

21 марта 2020 г. 14:23

цитировать

цитата Karno
хотя бы потому, что в конце Бури тоже самое было с Кейтелин

Совершенно НЕ тоже самое. Кейтилин перерезали горло и бросили труп в реку, где он плавал несколько дней и уже гнить начал. И только потом его Берик оживил. По сути Кейт так и осталась трупом, от человека в ней только некоторые воспоминания и кроме них она ничего и не помнит.
Сам Берик тоже на полноценного живого совершенно не похож. Правда он умирал много раз и у нас нет никаких данных о его состоянии после первой смерти, может тогда, он был еще более менее живой.

С Джоном все по другому. Во первых, он еще жив, или только что умер. Во вторых он оборотень, могущий перемещать свое сознание в волка. В книге описаны люди, которые могут перемещать своё "Я" не только в животных, но и в людей, по сути, продолжая жить в чужом теле. Бран перемещался в Ходора. Описана судьба шамана, который оказался заперт в теле орла и объясняется, что со временем он бы утратил свою человеческую часть в теле птицы.
То есть, в случае с Джоном, даже не идет речь о оживлении! Тут не оживление, а скорее манипуляция с сознанием, в итоге, Джон, теоретически, может продолжить жить в другом теле.
Понятно, что сам он этому не научен/не может делать, в тело волка он неосознанно перемещается.
Но, рядом, помимо Мелисандры, присутствуют одичалые, у которых такие трансформации в ходу.

В тексте есть намеки на взаимоотношение троицы Джон-Призрак-Мелисандра.
В итоге, тело Джона может умереть, а сам он продолжит жить в чужом теле. Причем это может произойти не сразу. Сначала переместится в тело волка, потом, через какое то время "захватит" подходящее человеческое тело. Тут даже ему смогут помочь подобрать это тело и переместится в него. Но тогда он вынужден будет жить ЗА Стеной -> финал сериала, да, но при других условиях.

Тут фишка в том, что все фанаты так зациклены на отце Джона и на том, что он Таргариен, что в нем течет драконья кровь. Пламя и кровь.
Но поменяв тело, он эту кровь утратит :)