Джордж Мартин Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 12:09  

цитата Иммобилус

Так их же сотворили Дети Леса, осерчав на андалов

Это была одна из фанатских теорий времён ещё досериалальных (по крайней мере — до соответствующего сезона).


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 12:32  
Ну тогда интрига сохраняется. В "Мире льда и огня" мейстер, естественно, называет истории об Иных бабушкиными сказками. А в то, что они родня одичалым, как-то не верится, больно умные и прошаренные существа.

цитата Sopor

единичное чудо, иначе говоря, если еще раз в огонь зайдет — сгорит

Не совсем так, в пятой книге от огня, где сгорела куча народу, Дракомамаша получила лишь не самые сильные ожоги.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 12:37  
Иммобилус, думаю, что эта версия происхождения и подтвердится.


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 12:37  
Поживем — увидим. Надеюсь.

Кстати, еще о преемственности от НФ: корона Эйгона Завоевателя — привет железным браслетам тейнов из "Умирающего света", красная слезинка "шепчущего камня" — задел на первое траурное платье Серсеи, а растут дракоши в точности по принципам королей-пустынников.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:09  

цитата Консул

Это была одна из фанатских теорий времён ещё досериалальных

В таком виде, по крайней мере — это теория не выдерживает никаакой критики. Хотя бы потому, что Стену построили за тысячелетия до вторжения андалов.

цитата Иммобилус

в пятой книге от огня, где сгорела куча народу

Не было в пятой книге ничего подобного — видимо, Вы опять с сериалом путаете.


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:14  

цитата TheMalcolm

Не было в пятой книге ничего подобного

Я сериал не смотрю, он ломает мне мозг.
Как это? Прилетел Дрогон, сжег Барсену вместе с вепрем, покушал, сжег охранника, который к нему сунулся, потом двоих, пытавшихся отбить его, народ на трибунах побежал и подавился у выхода, кого-то дракон успел пожечь, об этом и Селми вспоминает.

цитата

Прошлой ночью ему опять снилось все это: Бельвас, блюющий кровью и желчью, Гиздар, приказывающий убить дракона, бегущая в ужасе публика, давка на ступенях, пронзительные вопли. И Дейенерис…
С охваченными огнем волосами она хлестала дракона кнутом, а после вскочила ему на спину и улетела. Песок, поднятый драконом при взлете, запорошил сиру Барристану глаза, но он все-таки разглядел, как Дрогон поднимается над ареной, зацепив крыльями бронзовых воинов у ворот.
Остальное он узнал позже. Кони за воротами, обезумев от драконьего запаха, давили людей копытами, переворачивали киоски и паланкины. В дракона метали копья и пускали стрелы из арбалетов; кое-что попадало в цель. Дракон с дымящимися ранами и женщиной на спине заметался и дохнул огнем вниз.
Остаток дня и половину ночи Бронзовые Бестии собирали тела. В конечном итоге насчитали двести четырнадцать убитых и втрое больше обожженных и раненых. Дрогон давно улетел куда-то на север, за Скахазадхан, а Дейенерис Таргариен пропала бесследно. Кто-то будто бы видел, как она падала, другие говорили, что дракон унес ее далеко и сожрал, но все это было неправдой.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:19  

цитата Иммобилус

Как это? Прилетел Дрогон,

А, да, пардон. У меня не проассоциировалось.
Ну, там-то вполне естественно, что Дени не пострадала.
Ибо

цитата Иммобилус

дохнул огнем вниз.
— а не себе за спину. :)


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:23  
И Дрогон

цитата Иммобилус

сжег охранника, который к нему сунулся, потом двоих, пытавшихся отбить его:

цитата

Копейщики тоже бежали – кто к дракону, кто прочь от него. Герой дергался, орошая песок кровью из огрызка руки. Его копье так и торчало в спине у Дрогона, нанесенная им рана дымилась. Дракон изрыгнул пламя, охватившее двух людей с копьями; хвост перебил зашедшего сзади распорядителя пополам. Еще одного, целившего копьем в глаза, Дрогон поймал зубами и разгрыз, как орех. В амфитеатре стоял крик и вой.
– Дрогон! – что есть мочи вскричала Дени, слыша за собой чей-то топот. – Дрогон!
Он повернул к ней голову. Из пасти и от капающей на песок крови шел дым. Крылья, сделав взмах, подняли песчаную бурю, ослепшая Дени закашлялась.
Черные зубы щелкнули в паре дюймов перед ее лицом. Нет! Неужели он ее не узнал? Так ведь и голову оторвать недолго! Дени споткнулась о труп распорядителя и упала.
Дрогон взревел, обдав ее жаром. В разверстой пасти виднелись осколки костей, куски обугленной плоти. Дени смотрела туда, будто в жерло ада, не смея отвести взгляд. Если она побежит, он спалит ее и пожрет.

А дальше

цитата

Дрогон ревел ей прямо в лицо, обжигая кожу.
– Сюда! – кричал позади Барристан Селми. – Иди ко мне!
В раскаленных красных глазах Дени видела себя – маленькую, слабую и напуганную. Нет. Нельзя показывать ему своего страха. Пальцы нашарили в песке рукоятку кнута. Дрогон взревел так, что Дени чуть не упустила свою находку, и снова лязгнул зубами.

И это она еще не оседлала его.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:37  

цитата Иммобилус

Дрогон ревел ей прямо в лицо, обжигая кожу.

И?.. Ревел. Дышал на нее горячим воздухом. Огнем (в нее) не плевался.


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:37  

цитата TheMalcolm

В таком виде, по крайней мере — это теория не выдерживает никаакой критики. Хотя бы потому, что Стену построили за тысячелетия до вторжения андалов.

Точнее — теория гласила, что Иные есть бывшее орудие Детей Леса в борьбе с Первыми Людьми, обратившееся против них самих. Откуда Дети их взяли — вроде бы не обсуждалось.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:54  

цитата Консул

Точнее — теория гласила, что Иные есть бывшее орудие Детей Леса в борьбе с Первыми Людьми, обратившееся против них самих

Ну так война между Детьми и Первыми людьми шла на крайнем юге Вестероса.
Почему при таком раскладе нужно базировать и применять орудие на противоположном конце материка — решительно непонятно.


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:56  

цитата TheMalcolm

Ну так война между Детьми и Первыми людьми шла на крайнем юге Вестероса.
Почему при таком раскладе нужно базировать и применять орудие на противоположном конце материка

1. Через 4 тысячи лет после окончания войны.
2. Секретные арсеналы располагаются обычно в труднодоступных для вероятного противника местах.


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 13:59  

цитата TheMalcolm

Дышал на нее горячим воздухом.

Так, что волосы занялись и руки, судя по последней главе, попалились, а может, и лицо?
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 14:12  

цитата Консул

1. Через 4 тысячи лет после окончания войны.

Не уверен, что правильно понял — Иные были созданы через 4 тысячи лет после войны?
Но зачем, простите, ес ли стороны не только помирились, но и крепко подружились?

цитата Иммобилус

Так, что волосы занялись и руки, судя по последней главе, попалились,

Руки горячим воздухом вполне можно слегка обжечь. Про волосы — уверены?


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 14:30  

цитата Селми

С охваченными огнем волосами она хлестала дракона кнутом, а после вскочила ему на спину и улетела.

цитата Дейнерис

Ее слегка лихорадило, руки покрылись царапинами, но ожоги, несмотря ни на что, все-таки подживали – лишь из глубоких трещин на ладонях еще сочилась сукровица.

цитата Другой перевод

Острые камни в кровь оцарапали руки. «Но сейчас они выглядят лучше, чем раньше», – решила она, сковырнув лопнувший волдырь. Ее кожа была розовой и нежной, а из треснувших ладоней сочилась бледная молочная жидкость, но ожоги уже заживали.

Ииии...

цитата

Огонь спалил ее волосы, но тела не тронул – как тогда на костре, так и недавно на Арене Дазнака.

цитата Другой перевод

Только рождение драконов в огне и дыму погребального костра кхала Дрого спасло Дени от участи быть отправленной в Вейес Дотрак, где она жила бы среди старух дош кхалина до конца своих дней.
«Огонь сжег мои волосы, но в остальном не тронул меня». В Яме Дазнака было так же – это Дени помнила, хотя остальное будто затерялось в тумане. «Люди, очень много людей, кричащих, толкающихся». Она помнила взвившихся лошадей, опрокинутую телегу с рассыпавшимися дынями. Прилетевшее снизу копье, за которым последовали арбалетные стрелы. Одна прошла так близко, что Дени почувствовала ее прикосновение к своей щеке. Другие скользили по чешуе Дрогона, застревали в ней или пробивали перепонки в его крыльях. Она помнила извивающегося под ней дракона, содрогавшегося от ударов, пока она отчаянно пыталась удержаться на его чешуйчатой спине. Раны дымились. Дени видела, как одна стрела превратилась во вспышку стремительного пламени. Еще несколько упали, отброшенные ветром поднятым биением крыльев. Внизу она видела мечущихся людей, охваченных пламенем, – они вскидывали руки, словно находясь во власти какого-то безумного танца. Женщина в зеленом токаре схватила плачущего ребенка и закрыла его руками, пытаясь заслонить от огня.

Поздравляем вас, автор, соврамши.

цитата TheMalcolm

ес ли стороны не только помирились, но и крепко подружились?

С андалами Дети не дружили, они были несговорчивей Первых людей.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


авторитет

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 14:44  

цитата Иммобилус

Огонь спалил ее волосы,

Убедили.

цитата Иммобилус

С андалами Дети не дружили,

С андалами — разумеется, не дружили, но при чем тут уже андалы? Уточненный тезис состоит в том, что

цитата

Иные есть бывшее орудие Детей Леса в борьбе с Первыми Людьми,
— а не с андалами вовсе.
Андалы, повторюсь, соверщенно не проходят по времени.


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 14:46  
Но Детям было бы логичнее воевать с ними — они показали себя как враги, договориться с которыми нельзя.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 14:47  

цитата TheMalcolm

Не уверен, что правильно понял — Иные были созданы через 4 тысячи лет после войны?
Но зачем, простите, ес ли стороны не только помирились, но и крепко подружились?

Когда были созданы — неизвестно. Но первое столкновение с ними — да, почти через 4 тысячи лет.
Зачем? Например — на всякий случай. Или были созданы ещё на исходе войны с Первыми Людьми, но не применялись в связи с заключением мира — и пылились тысячи лет на складах, пока их не перемкнуло.;-)


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 14:48  

цитата Иммобилус

Но Детям было бы логичнее воевать с ними — они показали себя как непримиримые враги, договориться с которыми было нельзя.

Вот только Долгая Ночь была за несколько тысяч лет до появления андалов в Вестеросе.


миродержец

Ссылка на сообщение 25 мая 2017 г. 14:49  
Ну да.
Хотя момент с объяснением нестыковок в "Мире льда и огня" мне понравился. Что-то такое и Сэм говорил.

Кстати, Дети как-то с и Первыми людьми не очень дружили, скорее — нормально контачили.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
Страницы: 123...822823824825826...110411051106    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх