| автор |
сообщение |
laapooder 
авторитет
 
|
|
Etamin
магистр
|
|
ааа иии
философ
|
 позавчера в 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The_tick_hero А какой-нибудь австралийский абориген взглянет на вас с недоумением уже на слове "время". Да, с русским у них не очень 
Байка Сепира-Уорфа насчет лингвистической относительности и отсутствие временных категорий в языке хопи конкретно — одна из самых известных афер в истории языкознания. Хотя след в фантастике оставила добрый.
Что касается контекста — полностью справедливо. Цепочки не у всех одни и те же.
цитата paul_atrydesИсаак Иудович к 50-м уже вырос из этого палпа. 1. Торговец с бластером архетипичен для американской НФ. Виндж, А.Д. Фостер, Пол Андерсон, Саймак, Резник, Вэнс, Нортон... Палп?
2. Мнение о какой-то эволюции и росте м-ра Азимова не подтверждается библиографией. 1952-1958 это годы Лакки Старра. 1980е — робота Норби. Просто восстановление империй в 1950-70е очень уж было не в моде. На фоне отторжения колониальных владений, последствия которого оказались азимовскими только частично. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
позавчера в 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииМнение о какой-то эволюции и росте м-ра Азимова не подтверждается библиографией. 1952-1958 это годы Лакки Старра. 1980е — робота Норби. И то, и другое — для детей. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
позавчера в 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии1. Торговец с бластером архетипичен для американской НФ. Виндж, А.Д. Фостер, Пол Андерсон, Саймак, Резник, Вэнс, Нортон... Палп? Вместо типажей (которых желает The_tick_hero) у них были персонажи. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
позавчера в 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesИ то, и другое — для детей. Пол-Хайнлайна для подростков. Но никакой эволюции от простого к сложному или от убогих поделок к шедеврам (или наоборот) — в случае Азимова не видно. У Стругацких, Силверберга — есть, у Азимова и Булычева нет. Сегодня про Конец Вечности, завтра про пиратов и рейнджера. Позавчера про Стальные пещеры, послезавтра кровавый научпоп.
цитата paul_atrydesВместо типажей (которых желает The_tick_hero) у них были персонажи. Полагаю, коллега не отказался бы от персонажей. Хотя Вы сделали Резнику слишком щедрый комплимент. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
вчера в 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПол-Хайнлайна для подростков. Вся серия про Лакки Старра писалась под конкретный заказ (с возможной впоследствии телеадаптацией в виде сериала), потому и стилизация, и псевдоним.
цитата ааа иииНо никакой эволюции от простого к сложному или от убогих поделок к шедеврам (или наоборот) — в случае Азимова не видно. Вы не видите, остальные (включая профессиональных филологов) видят. |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
вчера в 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поздние романы Азимова написаны намного детальнее и сложнее, чем ранние. Это хорошо прослеживается на циклах про Академию и Дэниела Оливо.
Я после «Роботов зари» и «Роботов и империи» начал читать трилогию про Транторианскую империю — это вообще небо и земля. Особенно тяжело было продираться через «Звезды как пыль». 
|
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
GBV
гранд-мастер
|
|
вчера в 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GorekulikoffПоздние романы Азимова написаны намного детальнее и сложнее, чем ранние. Это хорошо прослеживается на циклах про Академию и Дэниела Оливо.
Это общая тенденция, в журнальную эпоху писали кратко и ёмко, а вот когда фантастика начала без проблем издаваться отдельными изданиями, то прорвало.
цитата GorekulikoffЯ после «Роботов зари» и «Роботов и империи» начал читать трилогию про Транторианскую империю — это вообще небо и земля. Особенно тяжело было продираться через «Звезды как пыль».
Ну, когда трилогия вся размером с один поздний роман, то обычно продираются не через неё) |
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
вчера в 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorekulikoffначал читать трилогию про Транторианскую империю Из неë смог прочесть только «Космические течения». И после 90-х даже не пытался повторить подход к снаряду. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesИз неë смог прочесть только «Космические течения». И после 90-х даже не пытался повторить подход к снаряду Когда то прочел все три. но помню только Камешек в небе. ( кстати вот он произвел впечатление). И кстати мы говорили про вечность и путешествие во времени. И вот он попаданец в будущее. Кстати что интересно. камешек был написан первым. То есть он минимально связан с двумя другими.которые я прочитал. Но в памяти ничего не осталось |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
вчера в 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBVЭто общая тенденция, в журнальную эпоху писали кратко и ёмко
Я бы не сказал, что различие в этом. Наоборот, в тех же «Звездах как пыль» или даже «Конце Вечности» чересчур много воды и всяких любовных переживаний, чего и близко нет в поздних романах. Скорее всего изначально они задумывались как рассказы или повести, а потом доводились до нужного объема искуственными методами. |
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
вчера в 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата paul_atrydesИз неë смог прочесть только «Космические течения». И после 90-х даже не пытался повторить подход к снаряду.
«Космические течения» и «Камешек в небе» еще норм, но явно не дотягивают ни до Академии, ни до Бейли/Оливо. |
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorekulikoff«Космические течения» и «Камешек в небе» еще норм, но явно не дотягивают ни до Академии, ни до Бейли/Оливо. Лично у меня и Академия не входит в число любимых.. В отличии от цикла о роботах. ( опять же без последней книги в которой землю уничтожают) так же гениальны Конец Вечности и Сами Боги.Старр и Норби.. В детстве не попались.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
вчера в 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательбез последней книги в которой землю уничтожают
Ну, диалоги Оливо и Жискара — это, как по мне, жирнейший топ всей Галактической Истории Азимова. В целом, заражение Земли радиацией выглядит вполне логичной мотивацией для дальнейшей колонизации и развития других миров, учитвая культ человеческой прародины, который иначе было невозможно искоренить. |
–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность! |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GorekulikoffНу, диалоги Оливо и Жискара — это, как по мне, жирнейший топ всей Галактической Истории Азимова. Это да. Просто.. мне не нравится идея объединения циклов. Они были бы лучше по отдельности я думаю.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
вчера в 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GorekulikoffСкорее всего изначально они задумывались как рассказы или повести, а потом доводились до нужного объема искуственными методами. «Конец Вечности» действительно Азимов сначала написал как повесть (novelette) в 25 тыс. слов. Правда, он в мемуарах не уточняет, был ли в ней тот же самый сюжет, что и в романе. |
|
|
Gorekulikoff
философ
|
|
laapooder
авторитет
|
|
вчера в 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GorekulikoffМожет, найдутся в теме те, кто читал и могут сравнить?
Так спросите прямо у переводчика.
Он вполне активен на форуме. |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
paul_atrydes
активист
|
|
цитировать