Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...138 139 140 141 142...145 146 147 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 марта 2024 г. 18:47

цитировать

цитата Vramin
Да, судя по всему прочие гости не имеют к реальной жизни отношения. Ну, по крайней мере события, с ними связанные, не имеют к реальной жизни отношения.

А если так скрывать то чего?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 марта 2024 г. 18:48

цитировать

цитата Vramin
А так — да, конкретно с Хари ничего криминального не было. В отличие от прочих «гостей», видимо.

Криминал здесь ни причём — Снаут же объясняет в самом романе, что Океан воплотил в реальность, самые психотравмирующие мысли людей. Для Кельвина худшим была смерть возлюбленной. Для остальных непонятно. Но тот же Снаут намекает, что самым ужасным является то чего никогда не было, т.е. фантазии, желания, страхи. Что-то ужасное и извращенное, о чём подумал лет 20 назад и забыл, а Океан это вытащил наружу.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

8 марта 2024 г. 18:51

цитировать

цитата просточитатель
А если так скрывать то чего?

Думаю, что проще всего перечитать тот диалог Кельвина со Снаутом, который я цитирую (он из главы «Малый апокриф»).

философ

8 марта 2024 г. 18:52

цитировать

цитата Jack Skellington
Криминал здесь ни причём

Криминал не в буквальном смысле, конечно.

гранд-мастер

8 марта 2024 г. 18:55

цитировать

ааа иии
Океан не пользуется инструментами, в человеческом понимании этого слова.
Цели Океана, если они вообще есть, не известны. Но тот факт, что людей он в целом не трогает, выглядит уже позитивно.
Ну и повторюсь, воевать с существом могущим: делать сложнейшие структуры, способом принципиально непостижимым для человечества; движением мысли менять орбитальное положение планет; создавать разумных и неуничтожимых существ буквально из пустоты и т.д. и т.п., идея мягко говоря не лучшая.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

8 марта 2024 г. 19:10

цитировать

цитата Jack Skellington
Что-то ужасное и извращенное, о чём подумал лет 20 назад и забыл, а Океан это вытащил наружу.

Ну и что?

цитата
Спасибо за внимание, – вежливо ответил Кэртис. – Как идет жизнь в вашем городе?
– Все чудесно, как всегда, – довольным тоном заверил абориген. – Мы разрабатываем новые формы материи. Это важное научное исследование!
– Новые формы! – не выдержал Ото. – Сумасшедший дом, вот что вы разработали!
В тот же момент перед друзьями вырос высокий кирпичный дом с решетками на окнах. В окнах бесновались сумасшедшие...
– Немедленно выбрось это из головы! – воскликнул Кэртис.
Ото с трудом перевел мысли на цветочки.

что эти "ученые" делали бы на Тритоне?

–––
Чтение-Сила

философ

8 марта 2024 г. 19:12

цитировать

цитата Jack Skellington
человечества; движением мысли менять орбитальное положение планет; создавать разумных и неуничтожимых существ буквально из пустоты и т.д. и т.п., идея мягко говоря не лучшая.

а представьте вот вы ученый. Изучаете муравьев. Посылаете туда роботов.Хм ну или тигров не важно. И тут эти тигры.. рассплавливают вашего робота! Ваша реакция?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 марта 2024 г. 19:22

цитировать

цитата просточитатель
Ну и что?

Отвечу в тон — ну и то.

цитата просточитатель
что эти "ученые" делали бы на Тритоне?

Без понятия. Вроде бы тут Лем и его творчество обсуждается, а не Тритон.

цитата просточитатель
а представьте вот вы ученый. Изучаете муравьев. Посылаете туда роботов.Хм ну или тигров не важно. И тут эти тигры.. рассплавливают вашего робота! Ваша реакция?

Адекватный ученый послал бы других роботов, или придумал бы иной способ наблюдения. Я уж не говорю, что если гипотеза Снаута верна, то Океан никого не изучает, а просто играет, как и положено ребенку.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

8 марта 2024 г. 19:28

цитировать

цитата Jack Skellington
Адекватный ученый послал бы других роботов, или придумал бы иной способ наблюдения. Я уж не говорю, что если гипотеза Снаута верна, то Океан никого не изучает, а просто играет, как и положено ребенку.

Адекватный ученый сообщил бы "кому надо" и этот "кто надо" решил бы что делать. Ну Солярис то один. я о чем? Тот способ уничтожения Хари он работает. Он опасен для Соляриса. Сдлкеедовательно люди это не просто странные забавные существа. А опасные. Что люди делали с волками? Правильно!то есть люди практически сказали Солярису у нас есть оружие которое может ТЕБЯ убить

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 марта 2024 г. 19:54

цитировать

цитата просточитатель
Адекватный ученый сообщил бы "кому надо" и этот "кто надо" решил бы что делать. Ну Солярис то один. я о чем? Тот способ уничтожения Хари он работает. Он опасен для Соляриса. Сдлкеедовательно люди это не просто странные забавные существа. А опасные. Что люди делали с волками? Правильно!то есть люди практически сказали Солярису у нас есть оружие которое может ТЕБЯ убить

Абсолютно никакой угрозы не представляют. Прибор предназначен для устранения гостей, а не аннигиляции живого существа, покрывающего собой целую планету. От той же ядерки угрозы куда больше. И вы опять занимаетесь антропоцентризмом. Это обезьяны, видя что-то хоть отдалено похожее на угрозу, кидаются палками. Каким образом на людей, должен реагировать космический бог, непонятно никому из ученой братии станции.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

8 марта 2024 г. 20:00

цитировать

цитата Jack Skellington
Каким образом на людей, должен реагировать космический бог, непонятно никому из ученой братии станции.

неизвестно. Однако. если на угрозу не отвечать получатся Лотофаги Вейнбаума. Если на угрозу не отвечать ты просто умрешь. От этой самой угрозы

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 марта 2024 г. 20:07

цитировать

цитата просточитатель
неизвестно. Однако. если на угрозу не отвечать получатся Лотофаги Вейнбаума. Если на угрозу не отвечать ты просто умрешь. От этой самой угрозы

Повторюсь: степень опасности человечества для космобога, невелика или отсутствует.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

авторитет

8 марта 2024 г. 21:36

цитировать

цитата Jack Skellington
движением мысли менять орбитальное положение планет

ну уж!
что же до воевать, то легко
Океан биологическая, да пусть даже и химическая структура. Полно механизмов, влияющих на химическое и биологическое взаимодействие.
Солярис же не демонстрирует черты всемогущества.
Он демонстрирует исследовательский инстинкт, присущий всем живым организмам.

гранд-мастер

8 марта 2024 г. 21:37

цитировать

цитата Jack Skellington
Повторюсь: степень опасности человечества для космобога, невелика или отсутствует.

Казалось бы — где человек 21 века и где вирус жалкий …. ан нет

–––
Сердце моё полно жалости

философ

8 марта 2024 г. 22:22

цитировать

цитата Karavaev
ну уж!

По крайней мере — своей собственной. Насчёт остальных, конечно, сомнительно. Да и к чему ему это?

гранд-мастер

8 марта 2024 г. 22:22

цитировать

цитата Jack Skellington
Океан никого не изучает, а просто играет, как и положено ребенку

Скорее даже не играет, а просто размышляет на свой странный лад.

философ

14 мая 2024 г. 18:31

цитировать

цитата П. Макаров
Солярис ни разу не гуманен. Поскольку просто не знает, что это такое (И, между прочим, этот гуманист довел до самоубийства Гибариана, почти довел Кельвина и достаточно продвигал в этом направлении Сарториуса (не успел только))
Людены по сравнению с Солярисом просто верх деликатности.

подумайте ЧТО бы могла Солярис если б захотела принести вред.Специально.Ведь эти пришельцы могли ЗАМЕНИТЬ людей..

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 мая 2024 г. 22:33

цитировать

цитата просточитатель
подумайте ЧТО бы могла Солярис если б захотела принести вред.Специально.Ведь эти пришельцы могли ЗАМЕНИТЬ людей

Не надо смотреть мериканские☺ экранизации — они там все на дешевке поехавшие 😄
Не мог Солярис ничего захотеть (Академик Павлов не зря запрещал своим сотрудникам говорить, что "собака хочет"☺(пусть он и ошибался, но ошибался перспективно 🙃))

философ

14 мая 2024 г. 22:40

цитировать

цитата П. Макаров
Не мог Солярис ничего захотеть

мог. Солярис вполне живая и разумная. Кстати Лем отнюдь не придумал идею живой планеты..

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 мая 2024 г. 03:38

цитировать

цитата просточитатель
мог. Солярис вполне живая и разумная.

Живая — да. Точнее — живой, поскольку это Океан.
Разумная — под большим вопросом. Поскольку разум — явление коллективное. А Солярису общаться не с кем.
Вот с интеллектом у него все в порядке — имеется. Но этот интеллект настолько не совпадает с человеческим, что о каком-то разумном взаимодействии говорить нет смысла (Да, собственно в главе про соляристику все сказано, даже избыточно)
В принципе, это фантастика на тему теорем Геделя (Железно Геделем доказаных😊)