Тема «Утопии»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Утопии»

Утопии

Страницы: 1 2 3...23 24 25 26 27 28 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 июля 2023 г. 18:33

цитировать

Консул это была, конечно шутка, но... полагаю, что рассматривать утопию, мечту, без "эмоциональной" составляющей как-то, скажем так, слишком "механистично", не "по-человечески", что ли... Sorry :beer:

миродержец

24 июля 2023 г. 19:55

цитировать

nightowl, а кто ж мечте мешает? Мечта — мечтой, а эволюция — эволюцией.
:beer:

миродержец

24 июля 2023 г. 19:56

цитировать

цитата просточитатель
А вот элиту воспитывать будут в семьях.. такое расслоение.

Как Вам уже говорили — может быть так, может быть и иначе.
В том числе — и прямо наоборот (здравствуй, Итон).

авторитет

25 июля 2023 г. 03:37

цитировать

цитата Консул
Мечта — мечтой, а эволюция — эволюцией

Увы, но тогда получается, что мы говорим на разных языках:
— об утопии, как о художественном произведении, по определению "описывающем совершенное общественное и государственное устройство, одинаково справедливое ко всем жителям страны",
и
— об эволюции, здесь как об одном из возможных (а утопическом ли по сути?) путей развития человечества.
В итоге получаем совместном обсуждение совершенно разных понятий: "утопия" и "эволюция", несомненно представляющих самостоятельный интерес, но при обсуждении, к сожалению, несовместимых...

философ

25 июля 2023 г. 07:03

цитировать

цитата просточитатель
А вот элиту воспитывать будут в семьях..

Итак, предполагается (в утопии) потомственная элита, которая распоряжается своими детьми, как хочет o_O

Правда, в нашей реальности образование утрачивает функции социального лифта, а утопия может быть и рабовладельческой, но...?

философ

25 июля 2023 г. 08:43

цитировать

цитата ааа иии
Итак, предполагается (в утопии) потомственная элита, которая распоряжается своими детьми, как хочет

Если понимать утопию как место где всем хорошо жить .. То интернатов там быть не может. как у фремова и Струугацких.Потому что утопия превращается.. превращается утопия.. Вполне себе в антиутопию.. Это мое мнение

–––
Чтение-Сила

миродержец

25 июля 2023 г. 08:55

цитировать

nightowl, я имел в виду следующее: в процессе развития общества неизбежно эволюционируют некоторые понятия общества. То же устройство семьи, например. Или процесс воспитания детей.
Но это может и не помешать развитию утопии — ибо с чего вдруг? Ефремову — не мешало, а сейчас — невместно?

авторитет

25 июля 2023 г. 12:00

цитировать

Консул Надеюсь, что понял Вас правильно. :beer:

Уточню только, что полагаю затрагиваемые Вами вопросы, как то: устройство семьи, другие принципы размножения, или процесс воспитания детей — несомненно смежные с темой "Утопия", но слишком "самодостаточными", что ли, для достачочно обстоятельного обсуждения "по отдельности" в такой м-а-а-ленькой теме, изначально созданной, как я понимаю (хотя, возможно и неверно), для обсуждения именно книг, а не всех сопутствующих аспектов, входящих в понятие "утопия"... 8-)

философ

25 июля 2023 г. 19:02

цитировать

цитата просточитатель
Если понимать утопию как место где всем хорошо жить .. То интернатов там быть не может. как у фремова и Струугацких.

1. Если в утопии есть место школам и детским больницам, есть место и интернатам.
2. Можно ли считать, что всем хорошо, если родитель не может отдохнуть от чада, а чадо от родителя.
3. Под утопией следует понимать место или эпоху, где видимые автором утопии проблемы (современности или будущего) решаются за счет организации пространства и социальной жизни. Те проблемы, которые видели Стругацкие и Ефремов, домашним тепличным не решались.

философ

25 июля 2023 г. 19:03

цитировать

цитата просточитатель
Если понимать утопию как место где всем хорошо жить .. То интернатов там быть не может. как у фремова и Струугацких.Потому что утопия превращается.. превращается утопия.. Вполне себе в антиутопию.. Это мое мнение

Просто Утопия и Антиутопия это две крайности существования человеческого общества и обе эти крайности для нормального человека неприемлемы, да и к счастью пока невозможны. Замечательный пример "Час Быка" Ефремова, где сталкиваются люди из Антиутопии и Утопии и в обоих случаях выглядит это ужасно с одной стороны общество заставляет умирать своих членов молодыми из за нехватки ресурсов, а с другой стороны общество требует пожертвовать собой ради жизни дикарей, которые тебя убивают. В любом случае такие общества обречены, они просто античеловечны.

цитата ааа иии
3. Под утопией следует понимать место или эпоху, где видимые автором утопии проблемы (современности или будущего) решаются за счет организации пространства и социальной жизни. Те проблемы, которые видели Стругацкие и Ефремов, домашним тепличным не решались.

Отлично сказано, невозможно решить античеловеческие проблемы нормальными людьми, не подходят они под эти задачи.

философ

25 июля 2023 г. 19:03

цитировать

цитата nightowl
полагаю затрагиваемые Вами вопросы, как то: устройство семьи, другие принципы размножения, или процесс воспитания детей — несомненно смежные с темой "Утопия"

Утопия может быть архитектурной, педагогической... Не обязательно охватывать все аспекты сразу.

философ

25 июля 2023 г. 19:45

цитировать

цитата ааа иии
1. Если в утопии есть место школам и детским больницам, есть место и интернатам.

Желательно как можно меньше. В интернатах живут те кто никому не нужен

цитата ааа иии
2. Можно ли считать, что всем хорошо, если родитель не может отдохнуть от чада, а чадо от родителя.

Школы . садики..

цитата ааа иии
Те проблемы, которые видели Стругацкие и Ефремов, домашним тепличным не решались.

Интернаты там от того что коммуизм. Интересно что после них разве что Казанцев писал про интернаты а потом они исчезают из фантастики

–––
Чтение-Сила

философ

25 июля 2023 г. 20:06

цитировать

цитата просточитатель
Школы . садики..

Именно на это и обратил внимание. Интернат не качественный скачок, а банальное продолжение продленки. Где учить всяких там посмертных, детей экспедиционников и сирот? Навязывать неродным?

цитата просточитатель
после них разве что Казанцев писал про интернаты а потом они исчезают из фантастики

Булычев, цикл о Коре Орват. Лавряшина «Улитка в тарелке». Роулинг, цикл о ГП...
О! Вот же он, случай педагогической утопии!

философ

25 июля 2023 г. 20:31

цитировать

цитата ааа иии
Где учить всяких там посмертных, детей экспедиционников и сирот? Навязывать неродным?

Зачем? Во первых стремится чтоб люди не погибали во вторых многих сирот разбирают. так что реально в интернатах остаются те кто НИКОМУ не нужен. о для таких неизбежное зло да.. но вот стремится сделать интернат ПРАВИЛОМ

–––
Чтение-Сила

философ

25 июля 2023 г. 22:30

цитировать

цитата просточитатель
Интернаты там от того что коммуизм. Интересно что после них разве что Казанцев писал про интернаты а потом они исчезают из фантастики

Не исчезают, где есть Утопия есть и интернаты. У Лукьяненко "Звёзды — холодные игрушки" в Утопии на планете Геометров, все дети растут в интернатах и да Лукьяненко талантливый писатель, он прекрасно показал, что никакой радости эти дети не испытывают, несмотря на высочайший уровень жизни и заботе о них и как все эти повзрослевшие "счастливцы" рванулись из своего душного Рая, как только им предоставилась возможность.

философ

25 июля 2023 г. 23:52

цитировать

цитата alenn1
Не исчезают, где есть Утопия есть и интернаты. У Лукьяненко "Звёзды — холодные игрушки" в Утопии на планете Геометров, все дети растут в интернатах и да Лукьяненко талантливый писатель, он прекрасно показал, что никакой радости эти дети не испытывают, несмотря на высочайший уровень жизни и заботе о них и как все эти повзрослевшие "счастливцы" рванулись из своего душного Рая, как только им предоставилась возможность.

Потому что у Лукьяненко не Утопия, а пародия на Полдень Стругацких.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

авторитет

26 июля 2023 г. 00:01

цитировать

Напомню, что у Стругацких дети в интернатах живут не потому, что никому не нужны. У большинства есть живые родители (подтверждено текстуально), просто в интернатах детям лучше. Далеко не все родители хорошие воспитатели. А сделать из человеческого детёныша — коммунара, это не простая задачка.
Плюс, в утопии Стругацких у людей есть три радости — "друг, любовь и работа". Работа занимает важную часть жизни взрослых людей в Мире Полудня. Это основа их самоидентификации, критерий социального успеха. Если человек занимается воспитанием ребенка, то на свою основную работу у него будет меньше времени и сил.

цитата Опоссум
Потому что у Лукьяненко не Утопия, а пародия на Полдень Стругацких.

Вот именно.

авторитет

26 июля 2023 г. 00:05

цитировать

ааа иии у Вл. Савченко в "За Перевалом" дети тоже живут в интернатах, под присмотром лучших педагогов. По дате издания 1984г это одна из самых поздних советских утопий, но лично мне кажется, что работать над ней Савченко начал ещё в 60х, поэтому многие детали его мира напоминают Ефремова и Стругацких. К сожалению, никаких доказательств этой версии у меня нету, мне не попадались свидетельства подобного или какие-либо интервью автора, которые бы эту версию подтверждали.

философ

26 июля 2023 г. 00:35

цитировать

цитата Опоссум
Потому что у Лукьяненко не Утопия, а пародия на Полдень Стругацких.

Ну да, ну да, если нет коммунистической идеи, конечно же сразу пародия или как любят говорить идейные коммунисты "очернение коммунистического идеала". Но вот только, когда талантливый автор, начинает писать, хоть что то более менее реальное, а не убогий лубок, так как то вся эта картинка оказывается насквозь фальшивой. Те же Стругацкие в "Обитаемый остров", очень хорошо описали этого прогрессора из Утопии, как то больше он похож на неудачника, точно так же выглядит и прогрессор Геометров у Лукьяненко, только вот автор четко указал, кто поломал жизнь парню. Так что вам наверное стоит хотя бы научиться понимать, что такое пародия, а что такое реальность и чем она отличается от убогого лубка.

философ

26 июля 2023 г. 00:45

цитировать

цитата tick
Напомню, что у Стругацких дети в интернатах живут не потому, что никому не нужны. У большинства есть живые родители (подтверждено текстуально), просто в интернатах детям лучше.

Я прошу прощения, конечно, но если вы действительно в это верите, то вам бы неплохо бы показаться психологу, я не пытаюсь вас оскорбить, просто мне искренне жаль вас и ваших родных.

Страницы: 1 2 3...23 24 25 26 27 28 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Утопии»

Новое сообщение по теме «Утопии»