Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Юрий Никитин. Обсуждение творчества»

Юрий Никитин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...49 50 51 52 53...79 80 81 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

2 ноября 2009 г. 19:24

цитировать

цитата SNOBёнок
Зачем ЮАН писать странные, если он знает, что они не будут пользоваться популярностью (вы разделяете это мнение), и что они буду пользоватьсчя особой "любовью" "критиков"

Вот и я думаю — где-то тут собака порылась, или кто-то лукавит или одно из двух ...

цитата Росс
Да, я согласен с ЮАном по поводу тиражей, но я не забываю о численности аудитории, которой предназначены романы. Ведь понятно, что фэнтези популярней, чем "Странные".

Ага, тогда получается, что мы имеем некий "замутняющий фактов" в виде "зоны общей популярности чего-то там". Тогда сложно говорить о "популярности" как объективном критерии качества литературы.
Ну, собственно, этого я и хотел добиться.

–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом.

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:24

цитировать

CHRONOMASTER

цитата
эти странные романы покупаю теже читатели, что и ТиЛ читающие, просто купив, плются, типо этот не тот же трешевый Никитин, которого они любят, но от этого книги лучше не становятся

Это говорит о уровне развития отдельных читателей Никитина. :-)

цитата
Вы так и не ответили, почему у этих замечательных странных романов такие низкие оценки.

Потому, что иногие фантлабовцы ставят оценку даже не читая. ВАМ привести несколько мнений в духе "не читал, но осуждаю"? Не смешите.

цитата
Пипл не оценил?

скорее не понял.

авторитет

2 ноября 2009 г. 19:26

цитировать

Десмонд де Рейн

цитата
То есть без Никитина этим никто не занимался? Никто не развивался, не следили за здоровьем?

Занимались. Но то, что после Никитина их стало больше — факт. Данное сообщество — тому подтверждение

миротворец

2 ноября 2009 г. 19:26

цитировать

сообщение модератора
Тема излишне горяча. Закрыта на три дня.

авторитет

7 ноября 2009 г. 14:06

цитировать

Под барабанный туш и милостивый кивок головы великого императора модератора suhan_ilich тема вновь открыта. Предлагаю постараться не выходить за рамки. :-)

Вообщем, никитинцы и... антиникитинцы давайте жить спорить дружно :-D

авторитет

7 ноября 2009 г. 14:22

цитировать

Пощу ответ, который не успел вставить в тему до "профилактического закрытия" и потому послал адресату в личку. Однако реакции оного не последовало.

2 Мартин:

цитата
Вы, так же как пробегавший недавно по форуму Круз, опять боретесь с "ветряными мельницами" мнимых "интеллектуалов"?

Вы меня неправильно поняли. Я скорее и себя нескромно отнёс бы к тем "интеллектуалам", о которых говорил. В том смысле, что мне в героических эпопеях вроде тех же "Троих из Леса" интереса немного, и я вообще весь этот вид литературы оцениваю невысоко. То есть вообще, в целом. При этом ничто не запрещает тем же "Троим" оказаться "хорошим" образцом жанра.
Что же касается утверждений:

цитата

1) "ТиЛ" по сравнению со "Странными романами" — это небо и земля" или "По "ТиЛ" нельзя судить о творчестве Никитина".
2) "Странные романы" менее популярны чем "ТиЛ", причем так и было задумано.
3) Есть единственный объективный критерий качества писателя/книги — его/ее популярность/тиражи.

, то соотношение между ними следующее. Да, тиражи/популярность — один из мощнейших критериев качества книги и мастерства писателя. Это индикатор силы воздействия произведения на читателей. Но нельзя мерить одним аршином и иронические детективы, и развлекательные фэнтези-боевики, и, скажем, футурологическую фантастику. Существует множество категорий произведений, в каждой из которых тиражи "решают", но попытка сравнить произведения из разных категорий неизбежно приведёт к конфузу и "когнитивному диссонансу".
Собственно, если как следует просмотреть высказывания ЮАНа на эту тему, то именно такие вещи он и имеет в виду.

Что касается меня, то я с этим согласен лишь отчасти (но, в целом, согласен). Моя точка зрения ещё более запутанная, и излагать её здесь, наверно, будет "не в тему".)

гранд-мастер

8 ноября 2009 г. 21:01

цитировать

цитата Мартин
цитата SNOBёнок
Он не любит Никитина, но ему доставляет удовольствие говорить о нём

"Не берёмся решить вопрос, но поговорим о нём" — великолепная фраза Белинского, предваряющая его исследование творчества М. Ю. Лермонтова. Кто не читал — рекомендую, у самого образование сугубо техническое, а вот зацепило :-)

К цитате.
Любишь, не любишь Никитина, а по... а поговорить-то, оказывается, есть о чём тем, кто читает
Если кто заметил, таких всё меньше, чем они моложе :-(

Лично я побил бы его ногами за одну только идею: Москву надо очистить от москвичей, потому что они, видите ли, обленились

–––
Сделайте мне красиво!

авторитет

9 ноября 2009 г. 17:22

цитировать

Хыча

цитата
Если кто заметил, таких всё меньше, чем они моложе

Ага, до сих пор коммент "не читал, но осуждаю" вспоминаю :-)))

цитата
Лично я побил бы его ногами за одну только идею: Москву надо очистить от москвичей, потому что они, видите ли, обленились

А что? Немосквичи будут только "ЗА", а вот москвичи — ... Хотя здравое зерно в этом есть :-)

гранд-мастер

9 ноября 2009 г. 17:32

цитировать

цитата Fауст
Пощу ответ, который не успел вставить в тему до "профилактического закрытия" и потому послал адресату в личку. Однако реакции оного не последовало.

А вам нужная моя реакция? Спасибо, польщен. Я принял к сведению ваше мнение, еще раз спасибо.

авторитет

9 ноября 2009 г. 19:55

цитировать

цитата Мартин
А вам нужная моя реакция?

Да не в том даже дело. Просто, подумалось, ответ на этот вопрос может быт интересен кому-то ещё из участников. Заодно констатировал факт, что от вас ответа не получил. Хотя немного удивился, учитывая с какой охотой участвовали в обсуждении вопроса до того, в теме.

активист

9 ноября 2009 г. 20:59

цитировать

Прочла всю тему, заметила одну особенность:большинство людей в своих оценках книг Никитина категоричны:либо классные,либо полный бред.Из тех,кому творчество этого писателя не по душе,можно выделить тех,кто не читал(не читает и читать не будет, ныне и присно и так далее...друзья не советуют,отзывы и рецензии не нравятся,стремно как-то))) и тех,кто употребляет словечки вроде:в большинстве его книг,автор из года в год то-то и то-то, и т.д.Даже забавно:книги не нравятся,но читаются.Либо не читаются,но как тогда вы их обсуждаете?
Сразу оговорюсь, я не никитинофилка.Читать начинала с книг Орловского,которые и вообще не никитинские. Стиль,кое-какие особенности и приемы,конечно,похожи.У меня даже пара теорий есть(впрочем,особой новизной,как выяснилось,не блещущих)насчет авторства.Может,Орловский-фанат Никитина?Поэтому копирует его способ письма в своей серии.Может,это дейстивтельно сам Никитин.Тут достаточно прочесть "Псевдоним"(что,да как,да зачем ему фигней такой страдать).
То,что читала,прочла запоем,за август-октябрь.Очень понравилось "Имаго".Жанр я бы определила скорей как социальную фантастику:отношения в обществе обострены до предела,утрировано изображено влияние юсовцев на мир,моральное разложение личности,придумана нова идея-имортизм.Конечно,можно сказать,что автор оправдывает терроризм.Толко террор террору рознь:одно дело,когда первого сентября школу захватывают,а другое дело-когда взрывают юсовское посольство.Честно, я того любителя пива и футбола даже зауважала...А сцена со сжиганием книг на площади напомнила мне чем-то Рея Бредбери,его 451 по Фаренгейту.Такие аллюзии мне по душе,и они-только в плюс писателю.
Сама идея имортизма фашизмом,да еще и панславянским,не отдает ни разу.Тем более,что одно дело-книги Никитина,другое-кружок МОИ и иже с ним. Вспоминается Интервью с Юрием Никитиным,где в ответ на ворпос:как Никитин связан с После романа "Имортист" возникли общества имортистов.Первое, что они сделали, это разбомбили роман, чтобы никто не подумал, что они "из Никитина", назвали автора старым маразматиком, который ничего не понимает, и сами подробно написали у себя на сайте, каким должен быть иммортизм.И что, по-вашему, меня с ними может связывать?".
Кстати об интервью.Кто-то высказывался,что у Никитина,мол,самомнение,пиар,реклама.Забавно,но я о нем до августа вообще не слышала,ни одного интервью не читала и не видела.Когда стала специально искать,нашла три интервью:на МФ,здесь на фантлабе и в Группе быстрого реагирования(см.выше).Не попадались мне и упоминания о нем в печатных изданиях.Для человека столь трудолюбивого Никитин как-то вяло себя пиарит,не кажется?
И напоследок.Мысли,которые Никитин высказывает в книгах.конечно,спорные.Но,по-моему,никто не станет спорить с абсолютно бредовыми идеями-их попросту никто не примет во внимание.

магистр

9 ноября 2009 г. 21:23

цитировать

цитата SaLLIa
Толко террор террору рознь:одно дело,когда первого сентября школу захватывают,а другое дело-когда взрывают юсовское посольство

Террор всегда одинаков. А если вы радуетесь взрывам людей, имевших счастье/несчастье родиться в реально самой сильной на данном этапе державе (как бы многим это не нравилось) и, соответственно, работающих на нее — то это, во-первых, скотство, во-вторых, уголовно наказуемо, в третьих — откровенный комплекс бедного родственника, который злобно завидует сильному соседу и вспоминает о своем героическом (некогда) прошлом. Стыдно так себя позиционировать, на самом деле. Зависть унижает собственное достоинство человека.
И еще поменьще пропаганды по ящику и в прочих СМИ смотрите, где из США демоническую империю делают. Изучите лучше трезво их историю и мнение западных официозных и, наоборот, независимых СМИ. А потом уже такими фразами кидайтесь.
Главная претензия к Никитину с моей стороны (после чудовищно-примитивного стиля и полного отсутствия литературности) именно в этом — в потакании самым деструктивным и омерзительным социальным фобиям путем их якобы обличения.

цитата SaLLIa
И напоследок.Мысли,которые Никитин высказывает в книгах.конечно,спорные.Но,по-моему,никто не станет спорить с абсолютно бредовыми идеями-их попросту никто не примет во внимание.

Мысли, которые Никитин высказывает в книгах, прежде всего, ему не принадлежат — все это уже когда-то кем-то поднималось и обсуждалось. Либо это те самые деструктивные идейки, которые витают в малоразвитых слоях общества, а он их с удовольствием озвучивает, потакая невзыскательному вкусу аудитории. А все остальные идеи он заново перепаковывает и преподносит с безапелляционностью пророка — как будто-то до него никто до этого не додумывался.
Примерно такой же прием использует псевдоинтеллектуал Коэльо, исправно снабжаю впечатлительных дам своей якобы высокодуховной жвачкой. Никитин делает тоже самое, только в разы экстремальней.

активист

9 ноября 2009 г. 22:03

цитировать

На предыдущий пост так и хочется ответить что-то в стиле "ржунимагу".Про комплекс бедного родственника и прочее в том же духе...это все серьезно написано?Я-то,дуреха,имела в виду Бабурина,его поступок, его фразу"Я человек,а не преносчик!",в конце-то концов.Можете мне поверить,а можете не верить,но я смутно догадываюсь,что в книжках пишут вымысел.И что в реальности юсовцы себе такого не позволяли,как,например,наброситься двум дюжим молодчикам с оружием на девушку,затащить ее в салон и изнасиловать.И туалеты в Москве,надеюсь,еще раздельные)))))
Но то в реальности,а в книжке Юса представлена как держава-агрессор,и политика,ею проводимая,отнюдь не за мир во всем мире,если этот мир-не под пятой у Америки.И в книжке же Бабурин и взрывает посольство и

цитата
людей, имевших счастье/несчастье родиться в реально самой сильной на данном этапе державе (как бы многим это не нравилось) и, соответственно, работающих на нее

.
Вот некоторым немцам тоже не повезло/поевзло родиться во времена Гитлера.Мне их тоже пожалеть?Пардоньте,вспомнила

цитата
о своем героическом (некогда) прошлом

.Ну не то,чтобы о своем — меня тогда еще не было.
Чего я у Никитина в "Имаго" не видела,так это потакания

цитата
самым деструктивным и омерзительным социальным фобиям путем их якобы обличения.

.Он взял эти фобии,довел до абсурда — но не потому,что так думает,в самом-то деле!Помните,Бравлин тоже говорил не то,что думал,но колабы воспринимали его как своего...
А мысли...ну,на них копирайт не навешаешь.Кем высказывались да кому принадлежат,ему или нет,вы же не можете сказать!А насчет перепаковки и безапелляционности пророка...да откуда вы взяли?

цитата
после чудовищно-примитивного стиля и полного отсутствия литературности

— по-моему,очень спорно.Литературность,она в чем измеряется?Можно по конкретней,что вам не равится?И кого читаете вы?(Вот если напишете Бунина,я под стол упаду,чесное слово).

магистр

9 ноября 2009 г. 22:42

цитировать

цитата SaLLIa
Но то в реальности,а в книжке Юса представлена как держава-агрессор,и политика,ею проводимая,отнюдь не за мир во всем мире,если этот мир-не под пятой у Америки.И в книжке же Бабурин и взрывает посольство и цитата
людей, имевших счастье/несчастье родиться в реально самой сильной на данном этапе державе (как бы многим это не нравилось) и, соответственно, работающих на нее
.
Вот некоторым немцам тоже не повезло/поевзло родиться во времена Гитлера.Мне их тоже пожалеть?Пардоньте,вспомнила

В этом и проблема — держава якобы выписана гипертрофировано-демонично, якобы на уровне литературного вымысла, но на современную коньюктуру ложится этот "вымысел", ой, как гладко. И очень грубо и оскорбительно. Так мы штатовцев не любим, такие они мировые сволочи, которые везде тянут свои грязные руки, а особенно к России. А еще они бездуховные и тупые, поэтому так нас ненавидят. Общество сейчас очень такие памфлеты любит. Успокаивают они его что-ли... Мол, с голой жопой, но зато "третий Рим". И Никитин великолепно в эту струю вписывается. Мало того, купается в ней, плещется с неприкрытым удовольствием. И опять доказывает свою исключительность — мол, он был первым пророком в родном отечестве! Все США якобы обожали, "но был один, который не смеялся".

цитата SaLLIa
А мысли...ну,на них копирайт не навешаешь.Кем высказывались да кому принадлежат,ему или нет,вы же не можете сказать!А насчет перепаковки и безапелляционности пророка...да откуда вы взяли?

Оттуда и взял — из его мемуаров, из предисловий к книгам, где он каждый раз заводит одну и ту же песню: "До меня никто, никак, а я не побоялся, я был первым, а меня сейчас презирают, но вот Пушкина тоже презирали, а потомки рассудят". И все в таком духе.

активист

9 ноября 2009 г. 23:05

цитировать

Вы читали его мемуары?Бог мой,зачем вы читали его мемуары???? o_O

цитата
В этом и проблема — держава якобы выписана гипертрофировано-демонично, якобы на уровне литературного вымысла, но на современную коньюктуру ложится этот "вымысел", ой, как гладко.

Спорно,очень спорно...По мне,так это просто прием такой.Вы слишком к сердцу это принимаете.
Ну так что насчет ваших основных претензий:литературности,стиля?

философ

9 ноября 2009 г. 23:18

цитировать

цитата SaLLIa
Ну так что насчет ваших основных претензий:литературности,стиля?

А воно там е?

магистр

9 ноября 2009 г. 23:18

цитировать

цитата SaLLIa
Вы читали его мемуары?Бог мой,зачем вы читали его мемуары????

От скуки. Ничего другого под рукой не нашлось. Оговорюсь — не у меня дома. У тещи :-)))

цитата SaLLIa
Ну так что насчет ваших основных претензий:литературности,стиля?

Я об этом уже несколько раз здесь писал. Если интересно, поищите в теме.
Заново писать нехочется. Итак, уже жалею, что сорвался :-)

Давал себе зарок не писать ничего в этой теме, но фраза про террор возмутила...

авторитет

9 ноября 2009 г. 23:46

цитировать

цитата arcanum
"До меня никто, никак, а я не побоялся, я был первым, а меня сейчас презирают, но вот Пушкина тоже презирали, а потомки рассудят"

ЮАН нигде не писал, что его презирают. Писал, что ненавидят, что многие не понимают его некоторые романы, но насчет презрения он не писал. :-[

Разумеется, сейчас какой-нибудь "умник" скажет, что вот он презирает Никитина. Отвечу заранее, не надо, ибо это будет выглядеть жалко.
Ах да, Пушкина при жизни тоже не презирали, а потом уж тем более. :-)

–––
Идущий в Сингулярность

магистр

10 ноября 2009 г. 03:03

цитировать

Вот из прочитанного пару дней назад в ЖЖ Вершинина:
И не ешьте на ночь сырых помидоров читайте на ночь Никитина — это вредно.
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) -
From: vandrer

Date: August 20th, 2009 05:05 pm (UTC)

Re: Я даже не знаю, о ком Вы. (Permanent Link)

Писатель такой. На тройку с плюсом. В одном из шизофренических р'-оманов нафантазировал приход к власти Крылова.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: putnik1

Date: August 20th, 2009 05:46 pm (UTC)

Re: Я даже не знаю, о ком Вы. (Permanent Link)

С плюуууусом? Как по мне, так вы невероятно снисходительный кри-тик. Хотя первая его книжка (молодогвардейский сборник рассказов молодого литейщика из, кажись, Харькова) была вполне прилична. Да и во второй были изюминки. беда началась с первого романа. ИМХО.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: vandrer

Date: August 20th, 2009 06:08 pm (UTC)

Re: Я даже не знаю, о ком Вы. (Permanent Link)

"...молодого литейщика..."
Он, кстати, старше Вас (ему уже под семьдесят).

"...вы невероятно снисходительный критик".
Я вообще весьма либерален. Пока мне не предлагают радостно расши-бить голову во Имя какой-нибудь Великой Идеи.

"С плюуууусом?"
Плюс — за второй сборник рассказов (первый — несколько уныл) и кое-что из "Троих" (но только кое-что!). Идеи иной раз любопытные, но — не более того. Стилистика, конечно, ни к чёрту. Однако, в конце-то концов, не всем же быть Вершиниными.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: putnik1

Date: August 20th, 2009 06:22 pm (UTC)

Re: Я даже не знаю, о ком Вы. (Permanent Link)

Разумеется, старше. Он был "молодым рабочим-литейщиком", когда я был совсем пацаном, а Вася Головачев только готовился стать "моло-дым инженером". Но мне первый его сборник запомнился, как что-то очень хорошее и неординарное, а второму я простил все за "Далекий светлый терем". Собственно, ведь и Гансовский, плохонький, в общем, писатель, войдет в историю российской фантастики двумя рассказами, а Биленкин — то ли двумя, то ли одним...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: kshatrapawan

Date: August 20th, 2009 07:00 pm (UTC)

Из всего этого только Биленкина чёл... (Permanent Link)

Классе в 6-7-м, в районной библиотеке...Ощущение какого-то уныния-не плохого качества писания, а уныния осталось
(Reply) (Parent) (Thread)
From: putnik1

Date: August 20th, 2009 07:04 pm (UTC)

Re: Из всего этого только Биленкина чёл... (Permanent Link)

Он был очень обыкновенный, хотя на фоне торжествовавшей тогда се-рости выделялся, пусть и не как ровня Стругацким, но всерьез. И все же — его рассказ "Принцип неопределенности" (ИМХО) заслуживает включения в любую антологию, а что большее можно сказать о писате-ле?

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

10 ноября 2009 г. 09:37

цитировать

kagerou

цитата

А воно там е?

Отсутствие оного можно? Без троллизма и оголтелых криков, желательно. С ссылками и пояснениями?

Нет? И почему я не удивлён??? Да, кстати, вопрос на засыпку:

Почему при отсутствии компонентов литературы у Никитина тиражи его таки довольно высоки? Может ВАМ его библио посмотреть, а потом посмотрите на тиражи некой Чигиринской, считающей себя верхом литературного совершенства. Объясните, почему так разнятся цифры??? Что у Никитина присутствует такая вещь как допечатки. Что его книги находятся на горячей полке. Что каждая книга выдерживает несколько изданий. ПОЧЕМУ? Может, потому, что стиль — не самое важное?

З.Ы. Задаю вопрос с которого надо было начинать это.... ммм... обсуждение. А что ВЫ сами читали у ЮАН. Или ВЫ в клане тех, кто

цитата
"не читал, но осуждаю"

Ну если хотите ещё про Никитина почитать, то зайдите на ЖЖ Дивова. НУ очччень любит данный индивид рассуждать о других. 8-)

Ещё рекомендую рецензии Арбитмана на Никитина. По своей абсурдности может сравнится только с отзывами на фензине и альдебаране. :-)))

Особенно меня вот эта рецензия на " Великий маг" умиляет:

цитата
Такого фуфла я ещё не встречал!!!
При чём здесь магия ? Автору захотелось помечтать о крутых бабках, бабах, гонорарах и прочее? Но может, просто надо проспаться после будуна и не пороть горячку в безобразных глюках? Отстой галимый , тема про писателей неудачников, к каковым автор сам себя и присоединяет, фу мерзости какие.........

Кто читал книгу — поймёт в чём прикол