Тема «Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества.»

Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...41 42 43 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

18 января 2010 г. 11:04

цитировать

цитата Крафт
Кто-нить подскажет, что сие значит?

У них даже сайт есть, можете скачать, послушать.

гранд-мастер

20 февраля 2010 г. 02:11

цитировать

цитата
Пишет urus_hay (urus_hay)
@ 2010-02-12 16:49:00
Ну, что...
Помолясь Ахурамазде, приступаем к непосредственной работе над "Парфянской стрелой". Материал поднят громадный, но всё равно многого не хватает, главным образом картинок. Так что, если вам попадались в сети или где-то ещё рисунки и карты городов Сирии и Парфии, фотографии с раскопок, просто красивые видовые и пейзажные снимки — всё приму с благодарностью

цитата
(горестно)
grossfater_m
2010-02-12 02:08 pm
История, значит?
А фантастику-то пошто?
Турбореализьм-то?
А?

urus_hay
2010-02-12 02:13 pm
Чё-т неинтересно стало :((

цитата

timonya
2010-02-12 02:47 pm
Удачи! (а книга будет про какие времена, если не секрет — Красса или более поздние?)

urus_hay
2010-02-12 03:03 pm
Веком позже

философ

20 февраля 2010 г. 02:56

цитировать

Есть слух, что Лазарчук номинируется на Аэлиту2010 в качестве одного из лауреатов.
Мифология ё-моё :-)

Был поражен одним фактом — вчера вечером летел в самолете Хабаровск — Владивосток, читал газету "Золотой Рог" — наша местная никчемная газетенка, в основном для пиара главы города и героизма единороссов.
И что вы думаете?

Там была статья — я чуть не рухнул — о Лазарчуке!!!
Сначала не поверил — но потом смотрю действительно наше местное приморское "Книжное обозрение" пишет о его новом романе.
Как раз — "Мой старший брат Иешуа".

Представляете?
Рекламной компанией это быть не может — Лазарчук наверняка даже названия газеты не знает.

По-моему, это показатель (правда не знаю чего).
Если и на Камчатке напишут — будет ваще. ;-)

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

философ

20 февраля 2010 г. 03:03

цитировать

О кстати, сейчас пробежал глазами пару страниц этой темы и вспомнил:
в статье той газеты было как раз про лазарчуковский ТУРБОРЕАЛИЗМ.

Между прочим, что это такое?

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

философ

20 февраля 2010 г. 11:21

цитировать

цитата red_mamont
Между прочим, что это такое?

Вопрос:
В различных статьях Вас неоднократно называют "турбореалистом". Согласны ли Вы с этим и какой смысл вкладываете в это понятие? (Н. Ройзман, г.Саратов)
Андрей Лазарчук:
Мы отчасти возвращаемся к первому вопросу. Не только у меня, но и у некоторых других авторов возникала мысль, что пишут они не фантастику, а нечто напоминающее ее лишь формально. Термин "турбореализм" родился спонтанно, авторство его ошибочно приписывается В. Пелевину, на самом же деле придумал и пустил его в ход В. Покровский. Итак, что это за направление в литературе?
Есть общепринятое понятие "реализм". Оно подразумевает следующее: мир веществен, постижим, описуем; литература этого мира пишет правду о нем и отражает этот мир объективно.
Есть более или менее общепринятое понятие "фантастика". Оно подразумевает следующее: мир веществен, постижим, описуем; в нем есть род литературы, который оперирует вымыслами.
Турбореализм подразумевает следующее: наш мир, в основном, представляет собой коллективный вымысел или, по меньшей мере, описание, текст, информационный пакет; непосредственно в ощущениях мы получаем малую толику информации о нем (да и ту, зная кое-что о механизмах восприятия, можем ставить под сомнение), значительно же больше — в виде сообщений, прошедших через многие руки. У нас нет возможности контролировать эти информационные потоки и нет возможности проверять истинность сообщений. Мы можем лишь принимать или не принимать их на веру. Таким образом, любое знание о мире может оказаться в равной степени и истинным, и ложным. Турбореализм отдает себе отчет в том, что различить истину и вымысел невозможно, — и тем не менее в этой плывущей информационной среде нужно жить и принимать решения.
Можно сказать так: турбореализм есть литература виртуального мира, в котором мы существуем.

авторитет

20 февраля 2010 г. 11:43

цитировать

цитата red_mamont
Между прочим, что это такое?

Не обращайте внимание. Ничего это. Шумное мертворожденное дитя времени надежд.

философ

20 февраля 2010 г. 13:42

цитировать

цитата max
Можно сказать так: турбореализм есть литература виртуального мира, в котором мы существуем.

цитата Karavaev
Не обращайте внимание. Ничего это. Шумное мертворожденное дитя времени надежд.

Мало что понял, но спасибо! :beer:

–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин)

авторитет

20 февраля 2010 г. 13:56

цитировать

цитата red_mamont
Мало что понял

Это попытки подвести под определенную манеру работы с текстом теоретическую базу. А какая ж база без термина? Вот и вышел на поверхность "турбореализм".
Т.е. термин есть, "теоретическая база" типа тож (см цитату выше), а самого направления нету.

миротворец

21 февраля 2010 г. 13:20

цитировать

цитата Karavaev
Не обращайте внимание. Ничего это. Шумное мертворожденное дитя времени надежд.

Вот ещё!
Дитя? Да.
Времени надежд? Скорее, времени открытия глаз (какого по счёту?).
Мертворождённое? Вы-то откуда знаете? Хоронили той лопатой, что лицо прикрываете? Или замочили ею его? ;-)

–––
Мне вовсе не нужны совладельцы моего мнения. Зачем эта коммуналка? Моё мнение - это моё мнение. (Л. Каганов)

миротворец

21 февраля 2010 г. 13:22

цитировать

цитата Karavaev
а самого направления нету

Ага, прочтите труд Майкла Талбота "Голографическая Вселенная". Или иноязычная литература не в счёт? Да к тому же и не художественная...

авторитет

21 февраля 2010 г. 13:31

цитировать

цитата etoneyava
Мертворождённое? Вы-то откуда знаете? Хоронили той лопатой, что лицо прикрываете?

О! Какая экспрессия!
Аж прям захотелось обнажить личико.
Но, воздержусь.

Перейдем к вопросу признаков жизни у дитяти. Назовите мне хотя бы 10 произведений, написанных в жанре "турбореализм". Назовите мне хотя бы пять авторов, которые в этом "жанре" работают. Назовите мне хотя бы ДВУХ человек, которые называют себя "турбореалистами".
И мы с вами продолжим беседу.

цитата etoneyava
Ага, прочтите труд Майкла Талбота "Голографическая Вселенная". Или иноязычная литература не в счёт?

Не в счет. Ибо никакого отношения к турбореализму не имеет, скорее уж наоборот. Как "русский киберпанк" не имеет никакого отношения к киберпанку классическому.

миротворец

21 февраля 2010 г. 13:37

цитировать

Кто-нибудь в курсе: издатель и тайных дел мастер Коля Ю-Ню из романа "За право лететь" — таки Ютанов, или персонаж произвольной сборки?

авторитет

21 февраля 2010 г. 13:41

цитировать

цитата etoneyava
Кто-нибудь в курсе:

Я слышал даже две кулуарных версии прямопротивоположных:
1. Он
2. Не он.
Полагаю, что похож.

миротворец

21 февраля 2010 г. 13:51

цитировать

цитата Karavaev
Назовите мне хотя бы ДВУХ человек, которые называют себя "турбореалистами".

Лучше быть, чем казаться.

цитата Karavaev
Назовите мне хотя бы пять авторов, которые в этом "жанре" работают.

По мне, так довольно и одного Лазарчука. Но я попробую. В соответствии с вышеизложенным определением.
1. Понятное дело, АГ, вкупе с супругой и Успенским.
2. Валентинов.
3. Олди.
4. Дяченки.
5. Лукьяненко.
Это то, что на поверхности.

цитата Karavaev
Назовите мне хотя бы 10 произведений, написанных в жанре "турбореализм".

1. Практически всё, написанное Лазарчуком. В принципе в десятку уже вполне ложится.
Но я продолжу:
2. Валентинов. Сфера, да и большинство книг из "ноосферного цикла".
3. Дяченки. Цифровой (укусите меня, ежели это не литература окружающего виртуального мира!).
4. Лукьяненко. Черновик. Чистовик.
Да хватит, полагаю, там больше наберётся на одном Лазаре.

цитата Karavaev
Ибо никакого отношения к турбореализму не имеет, скорее уж наоборот.

Ларису Ивановну доказательств хочу!

авторитет

21 февраля 2010 г. 14:05

цитировать

Ну, вообще, я все-таки подразумевал, что Лазарчука из перечня вы исключите. В силу очевидных причин.

А вот скажите мне: Олди, Валентинов и Лукьяненко знают, что они турбореалисты?
И мне любопытны маркеры турбореализма у Олди, Дяченок и в особенности Лукьяненко. В силу того, что их нету даже у Успенского, мне б очень хотелось услышать об этом поподробнее.
Хотя бы в рамках той цитаты из "Если", что была озвучена выше. Особенно в рамках.

Если вы турбореализм сводите к формальной "литературе виртуального мира", то это все равно, что группировать предметы по цвету. Зеленая груша и зеленая лягушка. По цвету сходство их бесспорно.

цитата etoneyava
доказательств хочу!

Может и будут. Но давайте вначале проясним предмет обсуждения — непосредственно "турбореализм".

миротворец

21 февраля 2010 г. 14:18

цитировать

цитата Karavaev
Олди, Валентинов и Лукьяненко знают, что они турбореалисты?

Знают-не-знают!
Я, положим, тоже могу не знать, что являюсь потомком Махмуда Газневи в тридцать третьем колене. Сути это не изменит, если (положим) это так и есть.
В творчестве Валентинова, скажем, турбореализм не менее явен, нежели у АГ. "Сфера" и "Омега" просто изобилуют этими самым маркерами мнимой истинности. Лукьяненко не так очевиден, просто "Черновик" с продолжением — чем вам не внедрение информпакетов в массовое сознание? Стирание всех следов личности — не доказательство?
Дяченки? "Цифровой" — сплошная пропитка оными маркерами. ГГ теряет всякое понятие об истинности и незыблемости окружающего его мира. Такие вещи объяснять приходится... Мы разные книги, чтоль читали?
Олди — да хотя бы "Рубеж" — вся эта каббалистическая мишура — полный турбореализм!

У нас очки разные, что ли?

авторитет

21 февраля 2010 г. 14:27

цитировать

цитата etoneyava
У нас очки разные, что ли?

Очевидно да.
"Волхв" Фаулза — в таком аксепте типичный турбореализм. Разве что компьютеров нету, но они в турбореализме не важны, ибо понятие "виртуальный" здесь никакого отношения не имеет к компьютерным технологиям.
Знаете, на мой взгляд вы сильно повелись на ту фичу, что Лазарь сказал в своем интервью.
Весь наш мир наполнен этими пресловутыми маркерами мнимой истинности. Виднейшие "турбореалисты" нынче — СМИ.
Исходя из вашей позиции, вообще все фантасты, ограничимся ими, турбореалисты, что все равно, что никто.

миротворец

21 февраля 2010 г. 14:45

цитировать

цитата Karavaev
здесь никакого отношения не имеет к компьютерным технологиям.

Я этого и не утверждал.

цитата Karavaev
Знаете, на мой взгляд вы сильно повелись на ту фичу, что Лазарь сказал в своем интервью.

Я вообще сильно ведусь на всё, что от него исходит.

цитата Karavaev
Весь наш мир наполнен этими пресловутыми маркерами мнимой истинности.

Ага, потому и отсылал к книге Талбота.

цитата Karavaev
Виднейшие "турбореалисты" нынче — СМИ.

Ну, дружище, это очевидно. Чем больше телефончиков, тем больше средь них испорченных. Кто больше учится, тот больше знает; кто больше знает — тот больше забывает; кто больше забывает — тот меньше знает; так для чего учиться?!

цитата Karavaev
Исходя из вашей позиции, вообще все фантасты, ограничимся ими, турбореалисты, что все равно, что никто.

Казалось бы, что так. Однако, далеко не все фантасты устами своих героев (хотя бы) признаются в коллективной вымышленности мира. Это вообще на поверхности. Подавляющее большинство НФ — не турбореализм.
Вообще, предлагаю другую расшифровку термина.
Турбореализм — это умение красиво морочить читателю голову, так, чтобы у последнего восхищение над уровнем обморочивания превышало возмущение над осознанием факта обморочивания.

новичок

21 февраля 2010 г. 14:51

цитировать

Гы. А давайте я вам отпасую.

цитата Karavaev
Назовите мне хотя бы пять авторов, которые в этом "жанре" работают. Назовите мне хотя бы ДВУХ человек, которые называют себя

... положим, "киберпанками"; ну, а "жанр" — New Wave.
И никто ведь не утверждает, что — оне "мертворожденные", нет?

зы: С тем, что оно (турбореализм) — мёртвое, не спорю.

авторитет

21 февраля 2010 г. 15:00

цитировать

цитата Землепроходимец
И никто ведь не утверждает, что — оне "мертворожденные", нет?

А оне и не мертворожденные. Оне в свое время такой фурор устроили, что мама не горюй. Просто подход их к обработке текста либо исчерпал себя, либо был раздерган в качестве приемчиков в обычную повседневную практику.
Т.к. что оне пожили, и лишь потом скончались.

цитата etoneyava
Ну, дружище, это очевидно.

Тут ведь какая фишка. Я был, и остаюсь, несмотря на, преданным поклонником творчества Лазарчука. И еще во времена оные я положил много сил на то, чтобы разобраться в видовой принадлежности "турбореализма". Еще с надписи на клапане супера "Месяца Ринь ": "Один из основателей движения турбореализма, основные элементы которого жесткий захватывающий сюжет и яркие сильные характеры героев".
Увы, ныне я склоняюсь к мысли, что "турбореализм" — это и есть та самая мнимая величина, ничего не означающая и ничего не описывающая. Фича. Я даже не уверен, что Лазарчук считает себя все еще турбореалистом.