Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1844 1845 1846 1847 1848...1905 1906 1907 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 мая 2024 г. 22:42

цитировать

цитата Bonsai
Почему сразу карманником? Может он хочет бусы нанизывать — бюжетерию мастерить, а его в хирурги, потому что МП нужны квалифицированные хирурги (или какой другой красивая и высокая причина).

Спортсменом. Литератором и прочее...

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 мая 2024 г. 22:43

цитировать

цитата Umklaydet
Ах, ужас какой, интернаты! Ах, детей отбирают от родителей! Ах, заставляют-убеждают работать там-то и так-то!
Там — свобода. Полная.

Противоречия не видите?

миродержец

25 мая 2024 г. 22:46

цитировать

цитата oberond
Противоречия не видите?

Как можно видеть противоречие там, где его нет?

–––
a million bright ambassadors of morning

философ

25 мая 2024 г. 22:47

цитировать

цитата yergnoor
Правда параллель с Лемовской бетризацией не полная. У Лема люди могут захотеть причинить вред, но не смогут это сделать, что делает их несчастными. В МП же люди могут причинить вред (в принципе их ничто не останавливает), но не хотят этого, что делает их счастливыми.

кстати бетризация работает если одновременно все. а если кто то нет то он. Получает такое преимущество...

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 22:49

цитировать

цитата Pirx
Как можно видеть противоречие там, где его нет?

Свободаэто право выбора. хочешь в интернат. А хочешь в семье. Хочешь работай а хочешь ничего не делай. Или работай так как хочется тебе. А не потому что надо. Вот это свобода

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 22:51

цитировать

цитата Bonsai
А вам ек кажется, что в мире где нет "сумашедших" будет скучновато?

Кстати а сумасшествие это что? все те кто от "образца" отличается? Вот тот же Понедельник. Они не стали праздновать и сбежали на работу. Кто тиз них здоров а кто сумасшедший?

–––
Чтение-Сила

авторитет

25 мая 2024 г. 22:53

цитировать

цитата Pirx

цитата oberond
Противоречия не видите?

Как можно видеть противоречие там, где его нет?

"Ах, ужас какой, интернаты! Ах, детей отбирают от родителей! Ах, заставляют-убеждают работать там-то и так-то!
Там — свобода. Полная."

Не видите противоречия?

миродержец

25 мая 2024 г. 22:58

цитировать

oberond, Вы с какой целью повторили вопрос? Хотите, чтобы я повторил ответ? Или есть какая-то иная причина?

–––
a million bright ambassadors of morning

миротворец

25 мая 2024 г. 22:59

цитировать

цитата просточитатель
Спортсменом. Литератором и прочее...

Вряд ли, скорее скульптором или гончаром. :-)

А его на завод гайки из детского конструктора на качество контролировать. И все это со ссылкой на "ответственность" и т.п.

цитата просточитатель
Если в добрых руках да.а если нет?

Не обязательно "плохими", но и "добрыми" руками можно дров наломать. Взять того же Бромберга. У него бы хватило ума сунуть Абалкину детонатор. :-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миротворец

25 мая 2024 г. 23:02

цитировать

цитата просточитатель
все те кто от "образца" отличается?

И эти тоже.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

25 мая 2024 г. 23:02

цитировать

цитата Bonsai
Не обязательно "плохими", но и "добрыми" руками можно дров наломать.

нуда. Читал как то книгу. Не помню. И кажется не дочитал. но там во время свадьбы. Включалась любовь. Пожизненная. Это вот добро или как?Вроде бы добро но свободу это как то уменьшает и сильно Или.вот в Геноме Лукьяненко это вот что? Зло? Но люди то счастливы работая!

–––
Чтение-Сила

активист

25 мая 2024 г. 23:05

цитировать

цитата просточитатель
кстати бетризация работает если одновременно все. а если кто то нет то он. Получает такое преимущество...

В мире Лема (который в "Возвращении со звёзд") есть роботы. Бетризация без роботов просто невозможна — есть множество профессий связанных с риском, без которых просто не обойтись.

цитата
— Но ведь это невозможно, чтобы все были — как это? — а, бетризованы?
— Почему же? Все, уверяю тебя!
— Нет, это невозможно, — упорствовал я. — А люди опасных профессий? Ведь они должны…
— Опасных профессий нет.
— Что ты говоришь, Наис? А пилоты? А разные спасатели? А те, что борются с огнем, с водой…
— Таких нет, — сказала она.
Мне показалось, что я не расслышал.
— Что-о?
— Нет, — повторила она. — Это делают роботы.

Потому и роль правоохранителей смогут выполнить роботы, даже лучше чем это сделали бы люди.
И бетризация в том романе никогда и не была всеобщей. Препарат применялся только в малом возрасте (вроде при рождении), поэтому бетризовано было только новое поколение. Даже до возвращения астронавтов со звёзд дожил минимум один небетризованный их современник, а скорее всего и ещё были.
Поэтому всё старшее поколение по твоей логике и имело преимущество.
Ну и вернувшиеся астронавты тоже. Но если бы они начали буйствовать, их бы нашлось кому (роботам) остановить.

авторитет

25 мая 2024 г. 23:10

цитировать

цитата Pirx
oberond, Вы с какой целью повторили вопрос? Хотите, чтобы я повторил ответ?

То есть, по вашему в мире Полдня свобода — полная, но детей отбирают у родителей, и никакого противоречия здесь нет?
Как там у классика: doublethink это способность " to hold simultaneously two opinions which cancelled out, knowing them to be contradictory and believing in both of them, to use logic against logic"

миротворец

25 мая 2024 г. 23:10

цитировать

цитата Bonsai
Почему сразу карманником? Может он хочет бусы нанизывать — бюжетерию мастерить, а его в хирурги, потому что МП нужны квалифицированные хирурги (или какой другой красивая и высокая причина).

Да пусть нанизывает, кто ж ему не даёт? В карманники – не надо, а нанизывать может хоть круглые сутки.

цитата Bonsai
По эту сторону "железного занавеса" давали ходить пока он не сообразит что на горшок — комфортней, чем штаны. А вот по ту сторону памперс возвели в абсолют, говрят их там до совершеннолетия носят.

Тупые они. Не могут сообразить, что в горшок – комфортнее. Так в памперсах все и ходят, даже астронавты.

цитата Bonsai
Странная какая-то "наука" : воспитатели сидят на стимуляторах, а воспитуемые устраивают самосуд.

Вы так сурово это говорите, будто учитель Тенин горстями закидывается метамфетаминами, а Вальтера линчевали, вздёрнув высоко и коротко на ближайшем суку.

цитата Bonsai
Как же, помним: "Свобода — это осознанная необходимость". Т.е. не совсем "полная", и даже очень "ограниченная".

У Стругацких где-нибудь используется это определение? Само по себе, к слову, весьма сомнительное.

цитата Bonsai
А вам ек кажется, что в мире где нет "сумашедших" будет скучновато?
Хотя, если верить доктору Горалику с психикой в МП хотя бы у представителей творческих профессий не все в порядке. Значит не все там так благостно.

А там не всё благостно, в том-то и дело. Проблем полно. Поэтому и читать интересно.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

25 мая 2024 г. 23:10

цитировать

цитата yergnoor
В мире Лема (который в "Возвращении со звёзд") есть роботы.

Вот кстати с роботами. Кто они? Если они машины. То это лишь инструмент. И стоит их перепрограммировать.. Если же они "люди" то есть разумные мыслящие существа. То они и будут теми кто получил преимущество.

–––
Чтение-Сила

философ

25 мая 2024 г. 23:12

цитировать

цитата Массаракш
В карманники – не надо, а нанизывать может хоть круглые сутки.

Ну вот как удалось убедить подкидышей всех работать именно вне Земли?причем храня тайну от всех?

–––
Чтение-Сила

миротворец

25 мая 2024 г. 23:15

цитировать

цитата просточитатель
Геноме Лукьяненко это вот что? Зло? Но люди то счастливы работая!

Потому что они генетически модифицированны (а некоторые еще и клонированы) и потому у них "понедельник начинается в субботу". Но модифицированы они не по своей воле, если мне не изменяет память, а по воле общества или родителей. С точки зрения МП — это зло, потому там и запретили баловство с евгеникой. ;-)

Но не стоит на это отвлекаться.

миротворец

25 мая 2024 г. 23:17

цитировать

Я не помню точно цифр, но какой-то очень большой процент людей живёт и работает во Внеземелье. Их как убедили? Точно так же и подкидышей.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миродержец

25 мая 2024 г. 23:22

цитировать

цитата oberond
детей отбирают у родителей

Можете привести хоть одну цитату из АБС, подтверждающую, что детей именно "отбирают"?

–––
a million bright ambassadors of morning

философ

25 мая 2024 г. 23:22

цитировать

цитата Массаракш
Я не помню точно цифр, но какой-то очень большой процент людей живёт и работает во Внеземелье. Их как убедили? Точно так же и подкидышей.

нет я не о том что никто не. Хотя большинство все таки на Земле.Процент то большой. И яерен что кто то из подкидышей захочет. Но что бы все. Ну и да. В чем "тайна" которую сказал Тристан? То что Абалкину запрещено лететь на Землю ? Но.. Простите. а как можно было не догадатся за сколько? 20 лет?У всех подкидышей ни разу не возникло желание полететь на землю? Встретится с друзьями?Как это может быть то?

–––
Чтение-Сила