Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1826 1827 1828 1829 1830...1912 1913 1914 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

20 мая 2024 г. 10:12

цитировать

цитата tick
А затем в тексте постоянно встречается это выражение — японский иероглиф «сандзю» — в том числе и во внутреннем монологе Каммерера, поэтому логично, что вам показалось, что знание Каммерера. Нет, это он повторяет то, что недавно услышал от Бромберга.

Спасибо, мне представляется, что ту вы совершенно правы. Есть еще один микроскопический и вряд ли принципиальный вопрос: у иероглифов ведь есть более-менее официальные названия, три из них мы знаем — "М готическое", "Эльбрус", "Косая звезда". Интересно, а как назывался значок Абалкина?

философ

20 мая 2024 г. 10:27

цитировать

цитата dmsl
Не только КОМКОН-2, но и всё остальное, вообще абсолютно всё, делается на энтузиазме. Потому что нет больше ни единой другой причины там работать.

На энтузиазме. Ладно. Но спецслужба не может быть на энтузиазме. Незаконная спецслужба это бандиты по сути.Вот одни сказали мы спецслужба выполняйте наши указания. А зачем? Вот другие тоже так говорят почему ваши то?Ну а Трудно быть богом. Есть правила. Не вмешиватся. Тех кто сильно вмешается эвакуируют. Кто принимает решение? И почему их несколько сотен человек? если появятся энтузиасты которые хотят открытого контакта то что? А их не появится то не может!

–––
Чтение-Сила

философ

20 мая 2024 г. 12:44

цитировать

цитата просточитатель
Кто принимает решение?

Кто принимает решения в Цветочном городе коротышек, в котором живёт Незнайка?

цитата i_bystander
Интересно, а как назывался значок Абалкина?

"Звезда Давида". Буква Ж шестиконечная. Вы же помните, что по Каганской Абалкин символизирует евреев.
А голованы, между прочим, русских. :-D

авторитет

20 мая 2024 г. 14:19

цитировать

цитата просточитатель
Вот одни сказали мы спецслужба выполняйте наши указания

Еще раз😊
Напоминаю: у Стругацких прямым текстом сказано — Комкон2 никому никаких указаний не дает. Это прерогатива Мирового Совета. КК2 лишь проводить расследования в интересах МС и контролирует выполнение его (МС) решений.

философ

20 мая 2024 г. 14:22

цитировать

цитата П. Макаров
Комкон2 никому никаких указаний не дает. Это прерогатива Мирового Совета

Я знаю. Я так же считаю. :-)

Я отвечаю на эту фразу

цитата dmsl
Прикинь! ;-)
Нет государства, нет законов, нет денег. Одна лишь ВТВ. Вместо всего этого.
Не только КОМКОН-2, но и всё остальное, вообще абсолютно всё, делается на энтузиазме. Потому что нет больше ни единой другой причины там работать.
Такой сеттинг. Утопия. Страна ОЗ.

Что такое Мировой Совет если не государство? Почему его должны слушатся?

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 мая 2024 г. 14:41

цитировать

Разумеется в Полдне есть государство — например описано как группа ученых хотела перетянуть ресурсное одеяло на себя, но потерпела поражение когда вынесла свои идеи на голосование. Если бы в Подне все сводилось к самодеятельности энтузиастов, такие процедуры были бы невозможны

философ

20 мая 2024 г. 14:44

цитировать

цитата oberond
например описано как группа ученых хотела перетянуть ресурсное одеяло на себя, но потерпела поражение когда вынесла свои идеи на голосование. Если бы в Подне все сводилось к самодеятельности энтузиастов, такие процедуры были бы невозможны

Вот именно. если бы никто не контролировал...

–––
Чтение-Сила

философ

20 мая 2024 г. 15:23

цитировать

цитата oberond
потерпела поражение когда вынесла свои идеи на голосование

В Полдне работает самоорганизация масс. Все вопросы решаются в атмосфере доброжелательного сотрудничества.
Никто не мешает любой группе людей собраться и порешать любые касающиеся их вопросы как им хочется: переубедить, договорится или проголосовать.

авторитет

20 мая 2024 г. 15:33

цитировать

На самом деле мы весьма мало знаем о тех механизмах, что регулируют Мир Полдня. Они почти все за кадром. Мы можем оценить только уровень свободы граждан, и уровень социальной ответственности. Общественные соглашения, регламентирующие это, не озвучиваются явно.

философ

20 мая 2024 г. 15:39

цитировать

цитата dmsl
В Полдне работает самоорганизация масс. Все вопросы решаются в атмосфере доброжелательного сотрудничества.

А если появляется тот кто не хочет так? Который хочет получать но не работать? Как с такими быть?

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 мая 2024 г. 15:40

цитировать

Но некие выборные органы регулирующие общепланетные вопросы имеются. И они могут вмешиватся в жизнь граждан

философ

20 мая 2024 г. 15:44

цитировать

Проведение операции "Зеркало" в безгосударственном обществе как-то трудно себе представить. В ВГВ упоминаются петиции об отмене всеобщей фукумизации (если не путаю), тоже не похоже на "все занимаются кто чем хочет, главное, чтобы на пользу общества".

философ

20 мая 2024 г. 15:44

цитировать

цитата Karavaev
мы весьма мало знаем о тех механизмах, что регулируют Мир Полдня. Они почти все за кадром.

Мы можем порассуждать, взяв за основу модели коммунизма или либертарианской утопии.
Как только мы вводим в Полдень государство, хотя бы на уровне Мирового совета, очень скоро становится понятно, что его, не достаточно. Что нужна иерархия исполнительных органов, бюрократия. Всё это надо регламентировать, а значит нужны законодательные и контролирующие органы. И вот, уже очень скоро мы получим не Полдень, а бюрократическую антиутопию, жёсткий тоталитарный мир, мало чем отличный от нашего.
Избежать этого можно только приняв гипотезу, что люди настолько преисполнились сознательностью и ответственностью, что государство им стало не нужно.

философ

20 мая 2024 г. 15:46

цитировать

цитата Vramin
В ВГВ упоминаются петиции об отмене всеобщей фукумизации (если не путаю), тоже не похоже на "все занимаются кто чем хочет, главное, чтобы на пользу общества".

Кстати да! Обязательная фукумизация. людей заставляют ее делать. Без государства такое невозможно

–––
Чтение-Сила

философ

20 мая 2024 г. 15:48

цитировать

Dmsl, так массовая бюрократия нужна именно в случае слабосознательных граждан. А в Полудне хватает Мирового Совета.

философ

20 мая 2024 г. 15:48

цитировать

цитата dmsl
Избежать этого можно только приняв гипотезу, что люди настолько преисполнились сознательностью и ответственностью, что государство им стало не нужно

И вот люди. Не хотят делать фукумизацию но сказали надо значит.. По моему это гораздо страшнее чем любое государство современного типа.

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 мая 2024 г. 15:52

цитировать

dmsl ну взять модели мы можем, но модель коммунизма, например, конкретных механизмов не декларирует.

миродержец

20 мая 2024 г. 15:54

цитировать

цитата Vramin
В ВГВ упоминаются петиции об отмене всеобщей фукумизации (если не путаю)

Не петиции, а отказы. Сильно разные вещи.
На волне таких отказов были внесены поправки в закон о биоблокаде.

–––
a million bright ambassadors of morning

философ

20 мая 2024 г. 15:55

цитировать

цитата
Дата: 26 марта 99 года
Автор: Т. Глумов, инспектор.
Тема 009: "Визит старой дамы".
Содержание: фукамифобия, история поправки к "Закону об обязательной биоблокаде".
По существу событий, которые привели в феврале 85 года к принятию поправки к "закону о биоблокаде", мною установлено следующее.

Приходится признать, что законы в Полдне есть)
И поправки есть кому принимать

философ

20 мая 2024 г. 16:08

цитировать

цитата Karavaev
но модель коммунизма, например, конкретных механизмов не декларирует.

Обе модели декларируют в пределе отмирание государства и переход к самоорганизации масс.
И действительно, трудно представить себе Утопию, в которой существует хоть малейшее подчинение государству вопреки воли человека.
Ведь, чем по сути отличается антиутопия от утопии? В антиутопии человек живёт в государстве, которое регламентирует и контролирует буквально все аспекты его жизни, мысли, потребности. Человек ведёт предельно аскетичный образ жизни. Через это в государстве железный порядок, безопасность, покой и стабильность, но человек чувствует себя подавленным, несвободным, несчастным.
В утопии всё тоже самое, только все рамки и ограничения человек накладывает на себя сам, сознательно и добровольно, понимая что именно такой образ жизни и обеспечивает существование его утопического общества. И т.к. это личный выбор человека, он чувствует себя удовлетворённым и счастливым. :-)