Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1810 1811 1812 1813 1814...1905 1906 1907 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

2 мая 2024 г. 07:38

цитировать

цитата Массаракш
Вот зачем вы такие вещи

Всё-всё-всё, про песчаную горячку — ни-ни...

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

2 мая 2024 г. 08:59

цитировать

Это называется не песчаная горячка, а арканарская чесотка :-)))

Зародилась именно в Арканаре, но ныне регулярно поражает и другие места в произведениях Стругацких, вплоть до внеземных станций — вот Амальтея тому примером. Недавно был отмечен случай даже на ефремовском Острове Забвения.

–––
Et kiilaspäine ahv kõngeks koos oma jõuguga

авторитет

2 мая 2024 г. 13:52

цитировать

цитата Ученик Дьявола
Это называется не песчаная горячка, а арканарская чесотка Зародилась именно в Арканаре, но ныне регулярно поражает и другие места в произведениях Стругацких, вплоть до внеземных станций — вот Амальтея тому примером. Недавно был отмечен случай даже на ефремовском Острове Забвения

Не переболев не излечишься😄

авторитет

2 мая 2024 г. 13:55

цитировать

А так, что-то помнится, у АНС был случай, когда у него с двумя солдатиками на месяц (вроде) из еды оказался только ящик прогорклого масла

философ

3 мая 2024 г. 00:32

цитировать

Интересно почему в Мире Полудня автоматика отсутствует как класс? Опять же в Пути на Амальтею. Они реально не представляют что в Юпитере внутри. Хотя туда в Юпитер должны массово спутники летать.. Не говоря о том зачем грузовику везущему еду экипаж?

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 мая 2024 г. 01:49

цитировать

Тут даже не знаешь, с какой стороны начинать, но если совсем уж базовые соображения, то: это еще не Мир Полудня. Это написано до полета Гагарина. Это не регулярный "грузовик". В тексте вполне внятно изложены задачи (прокладка курса, контроль отражателя, ремонтные работы в случае неожиданности), которые на тот момент вряд ли представлялось возможным автоматизировать (да и сейчас-то). "Спутники" в Юпитер должны летать — откуда именно, если не в волшебном мире, а в мало-мальски реальном, т.е. как они "массово" попадут в стартовую точку, в какую конкретно, и как оттуда будут добираться до собственно Юпитера? Сейчас вон до сих пор каждый запуск с Земли к Луне — событие. Ну и, наконец, в волшебном мире, где все происходит само по нажатию кнопки — откуда взяться сюжету, тем более героическому?

философ

3 мая 2024 г. 01:57

цитировать

цитата i_bystander
Ну и, наконец, в волшебном мире, где все происходит само по нажатию кнопки — откуда взяться сюжету, тем более героическому?

Это то я понимаю. Но это обьяснение внетекст :-)

Я тут не возмущаюсь отсутствием автоматики отнюдь. Я просто ищу внутритекстовое обьяснение. тем более у большинства фантастов так :-)

–––
Чтение-Сила

философ

3 мая 2024 г. 02:00

цитировать

цитата i_bystander
Сейчас вон до сих пор каждый запуск с Земли к Луне — событие.

это да. Но.. Если про реальность говорить дешевле запустить 10000 спутников автоматических чем один пилотируемый корабль

–––
Чтение-Сила

авторитет

3 мая 2024 г. 03:46

цитировать

Ну вот вам еще раз модельная ситуация — Земля и Луна. Никто до сих пор не запустил на Луну и даже к Луне ни десять тысяч зондов, ни даже тысячу, да и сотню-то не факт. При этом было несколько пилотируемых полетов и планируются еще. Что-то в вашей арифметике не сходится. Это мы оставляем за скобками то обстоятельство, что десять тыщ "спутников" должны еще как-то приблизиться к Юпитеру на расстояние, условно говоря, сопоставимое с расстоянием от Земли до Луны. Уж не на пилотируемом ли корабле, вернее, целой флотилии?

У Стругацких в предполуденном цикле (да и в полуденном по существу тоже) вполне классическая "колонизационная" парадигма — сначала пилотируемая разведка, потом населенные базы, и дальше уже следующий уровень освоения, вполне возможно что и автоматизированный (см. не вошедшую в "Стажеры" Голконду). ПнА — это полуторный примерно уровень: базы уже начались, а до следующего уровня пока далеко; раз уж все равно в силу внештатной ситуации пришлось срочно посылать туда мощный корабль с высокопрофессиональным экипажем, пусть заодно и планетологические задачи порешает.

активист

3 мая 2024 г. 08:07

цитировать

цитата просточитатель
Опять же в Пути на Амальтею. Они реально не представляют что в Юпитере внутри. Хотя туда в Юпитер должны массово спутники летать..

Читал давненько, но в целом ситуацию помню. Помимо уже отвеченного на данный вопрос, зонды очевидно использовались, пускай и не массово, поскольку к Юпитеру летают уже давно — ещё до событий "Страны багровых туч".
Но результатов не ахти. Почему?

Что должен сделать зонд-разведчик?
Первое — зонд должен уцелеть при проникновении в Юпитер (чтоб разведать что у него внутри).
Второе — зонд должен провести разведку.
Третье — зонд должен как-то отправить результаты тем, кто его послал.

Самое критичное — третий пункт. Второй — не проблема, нужна только аппаратура. Уцелеть при падении в Юпитер, не сгореть в его атмосфере, сложно, но можно, если постараться. Но без исполнения третьего пункта, первые два теряют всякий смысл. А вот с ним то и проблема. Радиосвязь в окрестностях Юпитера, насколько помню, и так то работает не ахти. А из его атмосферы, сквозь мощный слой ионосферы, так и вовсе невозможна.

Поэтому единственный путь доставки данных разведки — вернуться физически — вырваться из самой глубокой в солнечной системе гравитационной ямы (за исключением Солнца, конечно). На что способны только фотонные корабли. У всех прочих просто не хватит запаса хода, чтобы выкарабкаться.

А фотонников у землян — по пальцам пересчитать, причём, кабы не одной руки. И вряд ли среди них есть беспилотные. Техника не настолько обкатанная, чтоб делать автоматы. И все они немаленькие.

цитата просточитатель
Не говоря о том зачем грузовику везущему еду экипаж?

Не совсем понял, но это про бомбозонды что-ли, которыми они пользовались?

Во-первых, "Тахмасиб", как и любой фотонник — это многоцелевой корабль. Фотонников, опять же, не настолько много чтоб их делать слишком однобокими — специализированными. При необходимости он может совершать и разведку, несмотря на большие грузовые отсеки (принадлежность грузовика).
В общем, хотя это и не главная задача, но раз корабль мог близко подойти к Юпитеру (в зону, куда прочим кораблям было не подобраться... вернее, подобраться не проблема, просто оттуда не вернуться), решили этот шанс использовать по максимуму и для попутной планетарной разведки. Установили аппаратуру, благо для фотонника лишние десятки тонн не проблема.
Неизвестно когда бы смогли послать другой фотонник, для решения чисто задач разведки, поэтому решили совместить.

А о том, насколько неисследованы окрестности Юпитера, говорит уже то, что никто не знал о кольце из метеоритов на которое они там напоролись. Визуально они незаметны, корабли в ту зону не спускались, а зонды, если их отправить, не то что не вернутся, они и по радио ничего не смогут доложить.

активист

3 мая 2024 г. 08:23

цитировать

цитата просточитатель
Не говоря о том зачем грузовику везущему еду экипаж?

А, блин, совсем не так вопрос понял, поскольку он был написан рядом с вопросом про зонды. Вот и подумал, что это тоже про зонды.

Но собственно в предыдущем я и на это ответил, хотя и не явно.

Нужна была срочная доставка еды, причём оверсаном. Юпитер находился по другую сторону Солнца от Земли. На такой полёт и достаточно быстро способен только фотонный корабль, а они все пилотируемые.
Обычные же корабли ходят по довольно медленным орбитам. Штатные грузовики с едой к Юпитеру идут и их немало, но срок доставки — многие месяцы, если не годы. Вот они-то наверняка автоматические. Выходят на курс, отрубают двигатели и летят долгие месяцы, пока не приблизятся к цели. И прежде чем первый дойдёт до Юпитера, ему вслед отправят второй, третий... Чтобы доставка не прерывалась.

Но тут случилось то что случилось — еду съел грибок или что там ещё. А следующий штатный грузовик по расписанию ещё нескоро. Пришлось посылать курьера — "Тахмасиб".

авторитет

3 мая 2024 г. 08:37

цитировать

На самом деле есть еще один пункт — зонд (вернее, его разработчик) должен в первом приближении хорошо представлять себе, что именно требуется измерить и в каком диапазоне. Что-то похожее было с открытием радиационных поясов Земли — в СССР запустили спутник с прибором, прибор зашкалило, решили, что сломался. Следующий запуск, условно говоря, только через полгода, причем комплекс приборов уже утвержден, новый не впихнуть и т.п. В результате они теперь называются поясами Ван Аллена.

философ

3 мая 2024 г. 09:55

цитировать

цитата i_bystander
На самом деле есть еще один пункт — зонд (вернее, его разработчик) должен в первом приближении хорошо представлять себе, что именно требуется измерить и в каком диапазоне. Что-то похожее было с открытием радиационных поясов Земли — в СССР запустили спутник с прибором, прибор зашкалило, решили, что сломался. Следующий запуск, условно говоря, только через полгода, причем комплекс приборов уже утвержден, новый не впихнуть и т.п. В результате они теперь называются поясами Ван Аллена.

А безопасность?Заметьте сколько кораблей погибло.А в Стажерах? Сами Юрковский и Дауге..Но в кольцах то Сатурна ничего радиосвязи не мешало.Что стоило запустить управляемые спутники?

–––
Чтение-Сила

философ

3 мая 2024 г. 10:17

цитировать

Это было во всей фантастике того времени. И у Лема, и в западной НФ. Масксимум могли посадить за штурвал человекоподобного робота. Инерция мышления.

философ

3 мая 2024 г. 10:27

цитировать

цитата Vramin
Это было во всей фантастике того времени. И у Лема, и в западной НФ. Масксимум могли посадить за штурвал человекоподобного робота. Инерция мышления

Да не только тамошнего. Современный сериал Экспансия.. Это не энерция мышления. А.. Ну о чем писать если все делают роботы?...

–––
Чтение-Сила

активист

3 мая 2024 г. 12:11

цитировать

цитата просточитатель
Но в кольцах то Сатурна ничего радиосвязи не мешало.Что стоило запустить управляемые спутники?

Только в самых поверхностных слоях кольца. Чем глубже — тем больше мусора будет между центром управления и зондом. Камни, ледяные глыбы, металлические метеориты — тот самый материал из которого состоит Кольцо. А всё это экранирует, в том числе и радиоволны. С голосовой связью больших проблем нет, но только потому, что она может вестись на более длинных волнах, которые могут "огибать" препятствия, теряя только часть силы сигнала, ну и микроперерывы в передаче звука почти незаметны. Но на таких волнах даже видео нормального не передать в реальном времени. Где уж тут полноценное дистанционное управление с эффектом присутствия устроить? С короткими же волнами, подходящими для передачи чёткого видео и сигналов дистанционного управления, всё будет гораздо хуже — экранируются они очень неплохо и распространяются только по прямой. Стоит сунуться чуть глубже (куда и полезли герои на космоскафе), как сигнал станет то и дело теряться, а там нужна почти мгновенная реакция, чтоб не раздавило. У космоскафа там шанс есть и неплохой, если экипаж хорошо подготовлен и не лезет на рожон. У дистанционно управляемого зонда шансов продержаться достаточно долго считай нет. Не окупится оно.

Тут претензии должны быть только к экипажу космоскафа, который не был хорошо подготовлен и нарушил все правила техники безопасности, какие только можно. За что и поплатились.

Тут как с управлением самолётом в наше время, например. Пока нет реальных систем автоматического управления посадкой (если только они не появились, может я не в курсе просто), любой самолёт запросто может разбиться — просто человеческий фактор. Но это не причина запрещать полёты вообще, а повод сделать более строгим отбор пилотов, их обучение, контроль за здоровьем, проверки рефлексов, не знаю уж что ещё. Если же начать подходить к этому спустя рукава, то будут неизбежны аварии.

А в "Стажёрах", если верно помню, они и пролезли в космоскаф в обход всех процедур. Юрковский наверное своим инспекторским авторитетом надавил, а Крутиков (там же Крутиков был вроде, не Дауге?) был хоть и пилот, но пилот для совсем других условий — открытого космоса, где сам подход к пилотированию другой.

У Головачёва, в его истории будущего (в старой, которая мне нравилась, а не в мрачной новой) в УАСС был хороший лозунг — "СРАМ" (сведение риска к абсолютному минимуму). То есть, не "давайте вообще не будем рисковать", а "давайте уменьшим риск насколько это возможно, пока он необходим для исполнения задачи".

авторитет

4 мая 2024 г. 11:23

цитировать

цитата просточитатель
Это то я понимаю. Но это обьяснение внетекст:-) Я тут не возмущаюсь отсутствием автоматики отнюдь. Я просто ищу внутритекстовое обьяснение. тем более у большинства фантастов так:-)

Вот, посмотрите ролик с объяснением. Хотя и не на примере Стругацких, а на примере вовсе даже Фоллаута :)
С 5 минуты примерно

Еще статьи Переслегина в серии "Миры братьев Стругацких" могут прояснить ситуацию с автоматикой в МП

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миротворец

8 мая 2024 г. 11:39

цитировать

цитата
Фонд кино провел очную защиту национальных фильмов
Автор: Илья Кувшинов
8 декабря 2023
/.../
В центре повествования экранизации повести братьев Стругацких ОТЕЛЬ «У ПОГИБШЕГО АЛЬПИНИСТА» окажется полицейский инспектор Петер Глебски, который приезжает по анонимке в небольшой горный отель, в котором будет совершено убийство. По словам режиссера Александра Домогарова-младшего, это увлекательнейшее произведение, в котором используется смешение жанров. Впереди команду ждет большой кастинг, из которого авторы хотели бы сделать событие – планируется задействовать двенадцать больших российских звезд в ведущих ролях. Сейчас идут переговоры с Константином Хабенским на роль инспектора. Поиск актеров начнется после новогодних праздников. В съемках картины будут использованы LED-экраны, а сам отель построят в павильоне. Съемки запланированы на осень 2024 года, а релиз – на осень-зиму 2025-го. Среди вопросов из зала был вопрос от Константина Эрнста, который заявил, что сам сейчас занимается несколькими проектам по произведениями братьев Стругацких, и отметил, что права на их произведения проданы за рубеж.
/.../
https://www.kinometro.ru/news/show/name/f...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

8 мая 2024 г. 12:31

цитировать

цитата heleknar
планируется задействовать двенадцать больших российских звезд в ведущих ролях

Включая, я так понимаю, сенбернара Леля? Я позагибал пальцы, вроде одиннадцать "ведущих" персонажей получается, а больше вообще никаких нету. Может, правда, забыл кого.

миродержец

8 мая 2024 г. 12:36

цитировать

цитата i_bystander
ключая, я так понимаю, сенбернара Леля? Я позагибал пальцы, вроде одиннадцать "ведущих" персонажей получается, а больше вообще никаких нету. Может, правда, забыл кого.

Думаете, без флэшбеков с Чемпионом обойдётся?