Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1784 1785 1786 1787 1788...1905 1906 1907 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 февраля 2024 г. 03:30

цитировать

цитата dmsl
БН не раскрыл истинный смысл повести «Волны гасят ветер» даже в «Комментариях к пройденному». Хотя в контексте всего вышесказанного смысл этот становится вполне очевидным: советское общество разделилось на две неравные части, и часть большая держит меньшую в плену, не давая ей реализовывать свой потенциал.

Не могу согласиться. Ничего подобного в отношении люденов в повести не происходит. Те достаточно спокойно свой потенциал реализуют. И даже разоблачение Комкона вряд ли в ситуации что-то принципиально меняет.

авторитет

28 февраля 2024 г. 07:45

цитировать

цитата Vramin
Те достаточно спокойно свой потенциал реализуют. И даже разоблачение Комкона вряд ли в ситуации что-то принципиально меняет.

Позвольте, вот вам цитата :)

цитата ВГВ
ЛОГОВЕНКО. <...> Третья импульсная обнаруживается с вероятностью не более одной стотысячной. <...>
КОМОВ. Одна стотысячная – это не так уж мало в пересчете на наши миллиарды...

В пересчете на 15 млрд, люденов должно быть 150 000, плюс минус. А их всего меньше тысячи, разница на три порядка.

цитата ВГВ
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных.

Это ведь не просто, когда вокруг все знают.

цитата ВГВ
удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена – это стало возможным совсем недавно...

Так что, по сути, Великое Откровение — это цивилизационный аборт.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

28 февраля 2024 г. 07:53

цитировать

цитата Bonsai
А когда вдруг осознали, что жизнь заканчивается, а коммунизма нет даже на горизонте, началось: Не те люди.

Да, именно так. Поэтому и появилась концепция "кругов"... А там уже недалеко и до Павора Суммана с его идеей "уничтожить массу".

–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с)

авторитет

28 февраля 2024 г. 08:00

цитировать

О, на Википедии появилась новая "Хронология мира Полудня" 8-)

Сделали много предварительных экивоков, но в результате все равно впихнули всё в один крошечный 22й век. Но хоть привели цитату БНС о том, что никакой реальной хронологии не предполагалось, — это уже хорошо.
Вот, например, из оффлайн-интервью

цитата
Дорогой Карен!
Все, что вы написали, очень интересно. Только не называйте землян из ТББ «прогрессорами» – они всего лишь наблюдатели и ошибаются ВСЯКИЙ РАЗ, как перестают наблюдать и начинают действовать. До прогрессоров еще далеко, не меньше полувека.
С уважением БНС

Это уничтожает все эти построения, где между ТББ и ЖвМ проходит всего 25 лет.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

28 февраля 2024 г. 08:11

цитировать

цитата Прокопий Антемий
А там уже недалеко и до Павора Суммана с его идеей "уничтожить массу".

Верно! Проблема разделения человечества обмозговывалась Стругацкими на протяжении всего творчества, ещё с ТББ и ГЛ.

цитата Vramin
Не могу согласиться. Ничего подобного
в отношении люденов в повести не происходит

Это выдуманный мир. В нём можно найти массу противоречий и придумать десятки теорий их объясняющих. Но какой в этом смысл? Постарайтесь абстрагироваться от этой мишуры в виде люденов-странников-комконов и рассмотреть за ней реальность, о которой написаны эти произведения.

философ

28 февраля 2024 г. 08:38

цитировать

цитата Vramin
удержать людена на спирали психофизиологического развития, провести его от уровня к уровню до самого конца... то есть, в ваших понятиях, воспитать людена – это стало возможным совсем недавно.

И надо это.. Ба бам! Люденам! Хм..Звезда жизни Гамильтона. тут тоже люди стали прекращатся в нечто чуждое..оно ЛЮДЯМ надо?

–––
Чтение-Сила

философ

28 февраля 2024 г. 08:41

цитировать

цитата dmsl
Это выдуманный мир. В нём можно найти массу противоречий и придумать десятки теорий их объясняющих. Но какой в этом смысл? Постарайтесь абстрагироваться от этой мишуры в виде люденов-странников-комконов и рассмотреть за ней реальность, о которой написаны эти произведения

а зачем собственно? Мир это самое интересное.Если "декорации не важны" то зачем они тогда есть?

–––
Чтение-Сила

философ

28 февраля 2024 г. 08:41

цитировать

цитата tick
В пересчете на 15 млрд, люденов должно быть 150 000, плюс минус. А их всего меньше тысячи, разница на три порядка.

Это может быть и просто авторская небрежность.

цитата
цитата ВГВ
Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных.
Это ведь не просто, когда вокруг все знают.

Ну а почему? Повлиять на них люди никак не могут. Кто-то, может, наоборот захочет стать сверхчеловеком. В открытую набирать добровольцев, может быть, даже и проще. Не будут же их линчевать люди Полудня. Уходят, наверное, по другим причинам — скучно просто им тут.

философ

28 февраля 2024 г. 08:43

цитировать

цитата dmsl
Постарайтесь абстрагироваться от этой мишуры в виде люденов-странников-комконов и рассмотреть за ней реальность, о которой написаны эти произведения.

В случае с ВГВ — не вижу привязок. Думаю, авторам действительно был интересен вопрос дальнейшего прогресса человека.

философ

28 февраля 2024 г. 08:50

цитировать

цитата Vramin
Думаю, авторам действительно был интересен вопрос дальнейшего прогресса человека.

А вот с прогрессом интересно. В большинстве фантастических книг.. его ( прогресса) нет. Почему? А вопрос куда придешь? смотрите прогресс по идее ускоряется.и если нет физического предела прогресса. то довольно быстро мы придем.. К точки сингулярности? когда изменится все? И непонятно что дальше?

–––
Чтение-Сила

философ

28 февраля 2024 г. 08:56

цитировать

цитата Vramin
Думаю, авторам действительно был интересен вопрос дальнейшего прогресса человека.

В этом Вы глубоко заблуждаетесь. К началу 80-х АБС уже всё для себя про человечество поняли. И ни какого прогресса в грядущем, как минимум, до появления Высокой Теории Воспитания, они не видели.

авторитет

28 февраля 2024 г. 09:01

цитировать

цитата Vramin
Это может быть и просто авторская небрежность.

ой, как удобно! Объявить небрежностью, ошибкой всё то, что не нравится или не укладывается в прокрустово ложе чьих-то построений (г-н Переслегин, да-да, это про вас!). Автор воистину мёртв!

цитата Vramin
Ну а почему? Повлиять на них люди никак не могут. Кто-то, может, наоборот захочет стать сверхчеловеком. В открытую набирать добровольцев, может быть, даже и проще. Не будут же их линчевать люди Полудня. Уходят, наверное, по другим причинам — скучно просто им тут.

Никаких "добровольцев в людены" не может быть, основа-то в физиологии. Линчевать не будут, но вот самоубийства, паранойя, запреты на профессию возможны. И главное, для воспитания людена нужно время. Бромберг в своём меморандуме считал, что на это нужно "несколько десятков земных лет", и хотя мы не можем утверждать, что Бромберг знал, о чем говорит, я полагаю, что эта фраза там не просто так. А значит, нельзя просто инициировать "третью сигнальную" и вот человек уже стал люден и может жить среди звёзд. Ему нужно как-то адаптироваться, где-то пребывать, что-то пить и есть. И Земля тут служит для новорождённых люденов аналогом колыбели.

Я думаю, что "ушли" тут означает не это. А то, что людены прекратили процесс создания новых люденов.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

28 февраля 2024 г. 09:03

цитировать

цитата dmsl
В этом Вы глубоко заблуждаетесь. К началу 80-х АБС уже всё для себя про человечество поняли. И ни какого прогресса в грядущем, как минимум, до появления Высокой Теории Воспитания, они не видели.

А зачем тогда писать про МП? Ну потерял ты интерес. Ну пиши про что другое. Нет?

–––
Чтение-Сила

миродержец

28 февраля 2024 г. 09:05

цитировать

цитата tick
появилась новая "Хронология мира Полудня"

Практически всё в этих реконструкциях высосано из пальца. Например, всеми реконструкторами тщательно проигнорирован тот факт, что из огромного количества дат в тех же ВГВ ни одна не приведена по григорианскому календарю — все годы даны либо в двух-. либо в трёхзначном формате. Это ничуть не смущает реконструкторов, и они априори, т.е. без каких бы то ни было обоснований, кладут все двузначные даты на XXII век, а на трёхзначные либо не обращают внимания, либо вовсе недрогнувшей рукой исправляют авторскую датировку (как это было, например, сделано при подготовке "чёрного" 12-томника).

–––
a million bright ambassadors of morning

авторитет

28 февраля 2024 г. 09:24

цитировать

цитата Pirx
априори, т.е. без каких бы то ни было обоснований

ну почему же
они считают, что это ошибка автора :-)))

"Профессор был не прав! Не так всё было" (с)

авторитет

28 февраля 2024 г. 09:36

цитировать

И вообще, вот

цитата
Письмо Аркадия брату, 31 января 1983, М.— Л.
Дорогой Борик!
Вот что мне пришло в голову.
Время действия — 20–25 лет спустя, как мы и решили. Максиму 60–65 лет. Он заведует каким-то отделом в КОМКОНе-2. А повествование ведется не от его лица, а от некоего молодого инспектора-наблюдателя, комиссара Мирового Совета, работника созданной десяток лет назад организации, контролирующей КОМКОН–2. Этот молодой человек контролирует каждый шаг Максима, причем, как и все работники этой организации, он активно недолюбливает Максима: недоучка, ученик и бывший соратник ненавистного Сикорски-Экселенца, да и вообще жандарм духа и интеллекта. А на дворе новый, 24-й век, большие перемены.

Когда ВГВ задумывался, Аркадий Натанович считал, что его действие будет происходить в начале 24го века. Это значит, что в его понимании и ЖвМ, и ОО были в веке 23-ем, то есть 78й год в ЖвМ — это где-то 2278й (условно). Потому что не исключено, что в Мире Полудня приняли новый календарь и 78й год — это не сокращение, а буквально так — от нового летоисчисления.
Эх, хронология, хвостом тя по голове! :-(((

миродержец

28 февраля 2024 г. 09:39

цитировать

цитата tick
в Мире Полудня приняли новый календарь и 78й год — это не сокращение, а буквально так — от нового летоисчисления

Я уже довольно давно пришёл именно к такому выводу.

–––
a million bright ambassadors of morning

авторитет

28 февраля 2024 г. 09:44

цитировать

Pirx Есть гипотезы, что за Событие было выбрано для старта нового календаря?

миродержец

28 февраля 2024 г. 09:45

цитировать

А совсем недавно я пришёл ещё вот к какому выводу. Всё-таки у братьев было некое разделение труда в совместном творчестве. Это непосредственно текст они писали, собираясь вместе, а всяческие разработки вели порознь, активно, впрочем, переписываясь, а с какого-то времени и созваниваясь. Так вот, сильно подозреваю, что за прорисовку дат и их взаимоувязку отвечал именно АНС, а высказывания БНС о том, что хронология их не сильно интересовала, означает лишь, что она не интересовала его, в связи с чем он просто принял разработки брата, на основе которых и были написаны тексты тех же ЖвМ и ВГВ. Это же, кстати, объясняет, почему БНС так легко относился к регулярно затеваемым кем-то из "люденов" исправлениям "ошибочных" авторских дат в текстах АБС.

–––
a million bright ambassadors of morning

миродержец

28 февраля 2024 г. 09:46

цитировать