автор |
сообщение |
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaidarinСаул возвращается на смерть не в этом же дело.. он обязан был бы остатся даже если бы его тут ждала смерть а там счастливая жизнь и полная безопасность. Ведь опасность ТАКОГО очень высока цитата Вышел я из камеры благополучно, — начал Пет ров. — Все было рассчитано совершенно правильно. Точка расположена на поляне, рядом с городом, метрах в трехстах от последнего дома. Я отметил место высадки и поспешил к городу. Там было раннее утро, и все еще спали. Вернее, не все, но большинство людей. Я не успел пройти и ста шагов, как увидел, что по дороге, ведущей к городу, спешат несколько машин с синими кругами. — Это «скорая помощь», — сказал Громозека. — Мы уже знаем. — Правильно. «Скорая помощь». Я тоже это знал и потому понял, что наш расчет был точным. В городе эпидемия. И я пошел к городу. — Погодите! — вскричал вдруг Рррр. — А у вас была сделана прививка? — Конечно, — сказал Петров. — Все прививки от всех известных космических болезней. И, разумеется, от космической чумы. Громозека, будто вспомнив о чем-то, достал из кармана на круглом животе записную книжечку и нацарапал на ней несколько слов. — Машины остановились у б-больницы, — продолжал Петров. — Знаем, — сообщил археолог, похожий на стрекозу на длинных ножках. — Мы ее откопали. Петров вздохнул. — Если кто-нибудь еще будет перебивать академика, — зарычал Громозека, — мы его уведем отсюда и запечатаем в палатке. — Правильно, — сказали археологи. — Я увидел, как из «скорой помощи» выносят больных на носилках. Но я не стал задерживаться там, потому что знал, что Ричард меня ждет и будет волноваться. Я прошел к газетному киоску. Киоск был открыт, но никого в нем не было видно. Когда я заглянул внутрь, то увидел, что продавец лежит на полу. «Вам плохо?» — спросил я его. «Я, по-моему, тоже заболел», — прошептал продавец. «А мне нужны газеты», — сказал я. «Берите что хотите, — заявил продавец. — Только позовите санитаров, потому что у меня нет сил выбраться отсюда». Тогда я забрал все газеты, какие смог, и поспешил к госпиталю. Я сказал санитарам, что в газетном киоске лежит больной, но санитары только отмахнулись от меня. Они, видно, устали до смерти. Я заглянул в окно больницы и увидел, что люди лежат там вповалку. Не хватает кроватей. Тогда я вернулся обратно к киоску и вытащил оттуда продавца. Ведь продавец такой маленький... ну, как Алиса... и нести его было совсем не тяжело. Я положил его у входа в больницу, но входить внутрь не стал, потому что на меня и так уже стали коситься — ведь я вдвое выше ростом любого из них. Но зато я не переставая фотографировал все, что видел. Поэтому я думаю, что наши специалисты смогут по фотографиям все узнать. Кроме того, я взял из киоска немного разных денег — они ведь все равно не понадобились бы продавцу, а нам, если мы снова отправимся в прошлое, они будут нужны. Вот и все. А теперь давайте завтракать. —
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Прокопий Антемий ![](/img/male.gif)
![](/images/users/24711_13) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель и повторяю гораздо больше шансов что именно вернувшись он разрушит ВСЕ. Вот смотрите: стоит длинный ряд костяшек домино. Саул своим необъяснимым исчезновением вызывает эффект домино, и перемещается в конец ряда, где еще ничего не заметно. Каким образом он разрушит все, если вернется в момент ДО падения первой костяшки?
|
––– - Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"! - Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с) |
|
|
chert999 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17640_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Молодые были — всему верили. В том числе и марксистским утопиям. Но взрослели и учились у жизни очень быстро. В советской фантастике мало было таких успешных учеников у жизни. Даже очень неглупый Север Гансовский, автор "Демона истории", за ними не поспевал.
|
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий. Каким образом он разрушит все, если вернется в момент ДО падения первой костяшки? Запустит другое падение!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
chert999 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/17640_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий АнтемийСаул своим необъяснимым исчезновением вызывает эффект домино, и перемещается в конец ряда, где еще ничего не заметно. Каким образом он разрушит все, если вернется в момент ДО падения первой костяшки?
А может, он надеялся, что в механизме времени что-то сломается, и его скорчер не превратится обратно в бессмысленную тарахтелку МП-40, а так и останется могучим скорчером? Ну а с такой машинкой он ведь и до Берлина смог бы дойти, сметая всё на своём пути — как ранее машины Странников...
|
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaidarinВ свободной, буржуазной литературе — кровь, убийства, нажива. Она развлекает читателя, но не воспитывает. Не ведёт к светлой цели. Не всегда.. Отнюдь не всегда. например зверолов Рудазова недавняя практически утопия..Единственно в них никто не верит. Это сказки.. На самом деле.. Человечество находится в экзистоциальном кризисе.. Как написал Джордж Мартин в предисловии к сборнику Дреквний Марсцитата в те годы, когда Брэдбери и Желязны ещё слагали истории о Древних Марсе и Венере, набирала обороты космическая гонка. Я следил за каждым запуском космонавтов на экране нашего чёрно-белого телевизора в родительской квартире, сознавая, что вижу рассвет новой эры, где исполнятся все мечты фантастов. Первыми появились «Спутник», «Вангард», «Эксплорер». Затем «Меркьюри», «Джемини», «Аполлон».
Юрий Гагарин, Алан Шепард, Джон Гленн.
И «Маринер»… о этот «Маринер»…
Именно он положил конец славным дням Древнего Марса… а также его сестры Древней Венеры под влажным облачным покрывалом, с её затонувшими городами, бескрайними болотами и перепончатоногими венерианцами. «Маринер-2» (запущенный в августе 1962 г.) первым пролетел рядом с Венерой через три с половиной месяца после запуска. Затем «Маринер-4» (ноябрь 1964) таким же образом поклонился Марсу, облетев его. «Маринер-5» (июнь 1967) был следующим венерианским аппаратом. «Маринер-6» (запущенный в феврале 1969) и «Маринер-7» (март 1969) исследовали Марс вместе. «Маринер-8» был утрачен, но точно такой же «Маринер-9» (май 1971) вышел на околомарсианскую орбиту в ноябре того же года и присоединился к Фобосу и Деймосу в качестве третьего спутника Красной планеты. А последний аппарат программы «Маринер-10» пролетел не только мимо Венеры, но и возле Меркурия, доказав, что тот, вопреки бытовавшему мнению, вовсе не постоянно повернут к Солнцу одной и той же стороной. Всё это было бы ещё увлекательнее, да только…
Открытый НАСА Марс не имел ничего общего с Марсом Персиваля Лоуэлла и Эдгара Райса Берроуза, Ли Брэкетт и Кэтрин Мур. Автоматические аппараты «Маринер» не обнаружили ни следа марсианских городов – ни живых, ни мёртвых, ни угасающих. Ни тарков, ни тоутов, никаких жителей Марса любого цвета. Не было найдено подтверждения существованию ни сети каналов Лоуэлла, ни борозд Скиапарелли. Вместо этого кругом были кратеры – на деле Марс куда больше походил на Луну, чем на Барсум. А Венера… под слоем облаков вместо болот, динозавров и перепончатоногих венерианцев бурлил сущий ад ядовитых сернистых вулканических газов, слишком горячих для человека.
Данные «Маринера» воодушевили учёных во всём мире и пролили свет на истинную природу ближних планет Солнечной системы, но у людей, читающих и пишущих научную фантастику, вроде меня, к восхищению примешивалась и доля разочарования. Это был вовсе не тот Марс, куда нам хотелось попасть. И подавно не Венера, о которой мечталось всегда до этого был Фронтир.Была известная Ойкумена и мир Вокруг. Мир вокруг был бесконечен даже если известный мир ограничивался одной деревней. Мир был опасен. Но огромен.Потом известный мир стал все больше а Терра инкогтнита все уменьшалась и уже к концу девятнадцатого века она бы совсем исчеззла. Но тут люди стали мечтать о космосе. Марс Венера Юпитер. Безграничная Галактика. Терра Инкогнита бесконечна. Именно в это время создается НФ Золотой век. Ну и космоооперы конечно. И тут. маринер. И Эйнштейн. Мир схлопнулся. Навсегда. Мы навсегда на маленькой Земле. А Терры Инкогнита нет и не будет примерно с 1975 года человечество живет в состоянии никогда прежде не бывщем. Понимании как ограничен их мир. как он мал.И ничего с этим не сделать увы.. Истории про космос.. превратились длишь в фентези..
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Увы, хорошая иллюстрация к тому, что я писал раньше: сугубый реализм произведений братьев и их же, по словам БНС, отказ от каких-либо объяснений начиная как раз с «Попытки» приводит к бесконечным и бесплодным попыткам найти какое-то рацио в их миропостроении…
|
|
|
Bonsai ![](/img/male.gif)
![](/images/users/126215_5) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 февраля 2024 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maidarinтем не менее он отработал в реале. Реальность гораздо разнообразнее: кто-то возвращается на смерть, а кого-то посылают на заклание, с рогами, выкрашенными охрой.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Кот в сапогах ![](/img/male.gif)
![](/images/users/64876_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Maidarin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/215084_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiРеальность гораздо разнообразнее: кто-то Ну в данном случае я имел в виду оторвавшийся тромб у заключённого. Был бы лит герой, я б сказал, что автор не поработал над его мотивацией. Зачем он вернулся? А вот было ж
|
|
|
heleknar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23299_23) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
heleknar ![](/img/male.gif)
![](/images/users/23299_23) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
27 февраля 2024 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата просточитательНе всегда.. Отнюдь не всегда. например зверолов Рудазова недавняя практически утопия..Единственно в них никто не верит. Это сказки.. На самом деле.. Человечество находится в экзистоциальном кризисе.. Как написал Джордж Мартин в предисловии к сборнику Дреквний Марс 3.1. Официальным языком сайта является русский. Помещая информацию на других языках, посетитель обязан предоставить её перевод или краткую аннотацию на русском. 3.2. При написании сообщений, отзывов и аннотаций необходимо придерживаться правил орфографии и пунктуации.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах цитата просточитатель экзистоциальном кризисе Боже мой... чистая нейросеть... Грешен, я это слово занёс в тему. Не думал, что его можно так переосмыслить )
|
|
|
П. Макаров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/173004_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата Кот в сапогах На колу мочало, начинай сначала. Еще раз. Будущее УЖЕ такое. Оно такое потому что все все сделали как надо. И если уйти в прошлое то можно только изменить ЦИТАТА:
цитата Будущее диалектически зависимо от Прошлого: оно ограничено уровнем развития Прошлого, но не предзадано им. Будущее может и опережать в своём развитии Прошлое (тогда это прогресс), и отставать от него (тогда деградация). Воплощение Будущего подталкивает развитие Прошлого (трансформация) или тормозит его развитие (застой). Таким образом, диалектическое взаимодействие Прошлого и Будущего принудительно приводит их к соответствию друг другу, в противном случае они перестают существовать (с) "Общая теория исторических последовательностей" К. Маркграф, Ф. Ниагаров, Аделаида, 2078
|
|
|
П. Макаров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/173004_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maidarinцитата П. Макаров Так именно! Не могли Стругацкие в самой важной для себя на тот момент книге — да еще и вдвойне важной, потому что это была серьезнейшая попытка написать утопию
Тоталитарному искусству свойственна тяга к утопиям и какой-то идеализации всего. В человеке все должно быть прекрасно — форма черепа, голубые глаза, светлые волосы. А на деле имеем Гитлера, Гиммлера и Геббельса, людей мало симпатичных. Коммунистическая фантастика такое же тоталитарное искусство, всерьез верить которому могут лишь особо одаренные. В свободной, буржуазной литературе — кровь, убийства, нажива. Она развлекает читателя, но не воспитывает. Не ведёт к светлой цели. Авторы неглупые люди, и как выясняется из среды диссидентов. У них всегда фига в кармане на советский строй. Почему утопия была важна для них? Ну например, потому, что самая важная книга всегда та, которую пишешь.
|
|
|
Кот в сапогах ![](/img/male.gif)
![](/images/users/64876_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Abappy ![](/img/male.gif)
![](/images/users/215087_2) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уходя от заклёпок рискну предположить, что героизм и этическая «правильность» возврата были показаны АБС в качестве (возможно подсознательного) обоснования необходимости продолжения борьбы (даже при известном заранее печальном исходе). В фантастике и фэнтези это частый, кмк, приём … причём для его обоснования довольно часто используется «внезапный рояль», который превращает заранее ожидаемый печальный исход в победу.
|
––– Сердце моё полно жалости |
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 февраля 2024 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AbappyУходя от заклёпок рискну предположить, что героизм и этическая «правильность» возврата были показаны АБС в качестве (возможно подсознательного) обоснования необходимости продолжения борьбы (даже при известном заранее печальном исходе) так ведь борьба уже закончилась!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|