Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...143 144 145 146 147...1934 1935 1936 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 октября 2010 г. 16:43

цитировать

цитата Galka
Да, это понятно. Я просто о том, что очень многие "нынешние", оказавшись в МП, имея силы, здоровье и умение, были бы ничуть не хуже героев Стругацких. Никакого "дьявола в душе".

Да не никакого — а просто достаточно сил, времени и более интересных вещей, чтобы держать его в повиновении.
Когда землянина АБС выдергивают из той среды — все в порядке у него с "дьяволом в душе" оказывается, все на месте.

цитата Galka
Он не приоритеты пересмотрел, а был вынужден использовать доступные средства, для достижения прежних целей.

Ага. Рыбу сжег вместе со всеми — ну подумаешь, тетка жрать ему приносила — она же на гадов работала, да?
Меньшее из двух зол он как раз выбрал бы, если бы по совету Колдуна убил себя об стену.
Кстати, Гай очень хорошо увидел в нем эту перемену:

И вдруг Гай подумал, что друг Мак уж не тот, что прежде. Он
вспомнил, что давно уж не улыбался Мак своей знаменитой
ослепительно-идиотской улыбкой, что давно он не пел своих горских песен, и
что глаза у него стали теперь без прежней ласковости и доброго ехидства,
твердые стали глаза, остекленели как-то, словно и не Максим это, а
господин ротмистр Чачу. И еще вспомнил Гай, что давно уже перестал друг
Мак метаться во все углы, как веселый любопытный пес, стал сдержан, и
появилась в нем какая-то суровость, целенаправленность какая-то, взрослая
деловая сосредоточенность, словно целился он самим собой в какую-то одному
ему видимую мишень... Очень, очень изменился друг Мак с тех пор, как
всадили в него полную обойму из тяжелого армейского пистолета. Раньше он
жалел всех и каждого, а теперь не жалеет никого. Что ж, может быть так и
надо... Но страшное он все-таки дело задумал, резня будет, большая резня
будет...

активист

30 октября 2010 г. 17:00

цитировать

цитата Galka
Кстати, мне всегда казалось, что Мак был больше вправе применять эти средства, чем Странник или Румата из ТББ, именно потому, что у него не было (насколько он знал) "обратного билета". Он принял себя как часть этого мира, где всегда будет жить он, его близкие...

Вот! Вот почему собственно прогрессоры выглядят бледно. Да, они окапываются и заводят связи, устанавливают отношения с людьми, но под маской. А Максим — так и есть Максим, без всякой маски.

философ

30 октября 2010 г. 18:29

цитировать

цитата Zharkovsky
У меня такая личная фраза есть.

И тем, кто Злом отягощен, Мир Полдня не откроет двери. ;-)

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

30 октября 2010 г. 18:30

цитировать

цитата Zharkovsky
в одной фразе могли бы охарактеризовать суть творчества

"Главное — на Земле". Можно исказить: "Главное — в человеке". (Слишком предсказуемо вроде получается).

–––
Это энергичный танец.

философ

30 октября 2010 г. 18:36

цитировать

цитата zmey-uj
Можно исказить: "Главное — в человеке".

= Кадры решают всё!

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

30 октября 2010 г. 18:47

цитировать

цитата kagerou
Главная проблема альтруизма сводится к проблеме небесконечности ресурса.

Не только. Неутолима жажда стяжать себе богатства на земле и быть первым.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

30 октября 2010 г. 18:54

цитировать

цитата Шолль
В мире Полдня, как и в любой утопии, разум и воспитание подчиняют себе все остальное в человеке. И временами возникает чувство, что природа куда-то далеко улетела и люди Полдня — какие-то не такие, бетризованные. А они просто принадлежат утопии.

Я б не сказал. Такое скорее можно отнести к миру Ефремова в его "Туманности Андромеды", но не к миру Полдня, у Стругацких люди живые, с достоинствами и недостатками.

магистр

30 октября 2010 г. 19:27

цитировать

цитата Zharkovsky
в одной фразе могли бы охарактеризовать суть творчества

Суть творчества — нет, конечно, но любимые фразы:
"Если ради идеала человеку приходится делать подлости, цена этому идеалу — дерьмо".
Еще: "загляни ко мне в душу. Ведь не может быть, чтобы я хотел плохого. Душу-то я никому не продавал"
И еще: вопль души:
Счастья для всех!

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

активист

30 октября 2010 г. 20:15

цитировать

Вы знаете, несколько лет назад, когда у меня произошли очень плохие события в жизни и было тяжело мне посоветовали почитать повести Стругацких. относящиеся к циклу Полудня, а также книги Саймака. Я стала читать эти книги, они светлые, жизнерадостные, несущие надежду, особенно повести о мире Полудня. И мне стало намного легче на душе. То же отмечают другие люди. Стругацкие — удивительные писатели. они отрывают читателю светлый, удивительный мир.

Эмили Дикинсон:
Нет лучше Фрегата — чем Книга —
Домчит до любых берегов.
Нет лучше Коня — чем страница
Гарцующих стихов.
Ни дозоров в пути — ни поборов —
Не свяжет цепью недуг.
На какой простой колеснице
Летит человеческий Дух!

философ

30 октября 2010 г. 20:20

цитировать

цитата DESHIVA
Не только. Неутолима жажда стяжать себе богатства на земле и быть первым.

Которая сейчас проистекает в основном опять же из ограниченности ресурса (путем перераспределения богатства в свою пользу можно добиться и перераспределения власти — т. е., распоряжаясь ограниченным ресурсом, ты укрепляешь свою власть).

философ

30 октября 2010 г. 20:25

цитировать

цитата kagerou
Которая сейчас проистекает в основном опять же из ограниченности ресурса

Нет, жажда эта не следствие ограниченности ресурса, она от человека.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

активист

30 октября 2010 г. 20:48

цитировать

Но ресурсы действительно ограничены — на Земле людей слишком много, на всех не хватает, особенно принять во внимание Африку. Китай, Бангладеш.

активист

30 октября 2010 г. 20:57

цитировать

цитата kagerou
Которая сейчас проистекает в основном опять же из ограниченности ресурса (путем перераспределения богатства в свою пользу можно добиться и перераспределения власти — т. е., распоряжаясь ограниченным ресурсом, ты укрепляешь свою власть).

Вода,Земля,Огонь,Воздух — тот кто управляет этими ресурсами, тот и управляет всеми людьми. Земные ресурсы восстанавливаемые,но периоды от 40 лет и выше. Опять же нужно расчитать сколько времени нужно, чтобы вырасли новые леса и улучшилась экология. Кстати люди это также ресурс и увеличение население также кому=то на руку.

авторитет

30 октября 2010 г. 21:13

цитировать

Пришли обратно к Марксу, базис определяет надстройку? Чтобы построить коммунизм, надо сначала создать ему материальную основу, чтобы всем хватало пусть не от пуза, но и не впроголодь?

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

магистр

30 октября 2010 г. 21:13

цитировать

цитата Black Dog 2008
на Земле людей слишком много, на всех не хватает, особенно принять во внимание Африку. Китай, Бангладеш.

Вообще-то это не так. Думаете, случайно в некоторых странах фермерам платят за то, чтобы они НИЧЕГО не производили? А в развитых странах закрывают производства и переводят их в менее развитые страны, чтобы меньше платить работникам?

авторитет

30 октября 2010 г. 21:27

цитировать

цитата Анри д_Ор
Думаете, случайно в некоторых странах фермерам платят за то, чтобы они НИЧЕГО не производили?

"не посеешь — не пожнёшь!"(с) уловка22

–––
tomorrow never knows

философ

30 октября 2010 г. 21:54

цитировать

цитата kagerou
путем перераспределения богатства в свою пользу можно добиться и

Очень характерная (пост-советская, но не только) точка зрения, по которой богатство равно константе.
То, что итоговая сумма может меняться в широких пределах — не учитывается принципиально.
Насколько автоматизирован мир Полдня, насколько система завязана на ресурсы других планет, вопросы социального давления и отсутствия ниш для неудачников, вроде островов Ефремова — есть информация? Судя по "Парню из преисподней", особенно если сравнивать воспоминания Драмбы и "Хищные вещи", с приходом "пост-Полдня" экономика изменилась кардинально. А все — альтруизм, альтруизм...

магистр

30 октября 2010 г. 22:03

цитировать

цитата ааа иии
отсутствия ниш для неудачников, вроде островов Ефремова

Вообще-то острова Ефремова не ниши для неудачников.

философ

30 октября 2010 г. 23:23

цитировать

цитата Анри д_Ор
Вообще-то острова Ефремова не ниши для неудачников.

Если сравнивать острова Забвения с супругами Семеновыми из "Малыша", то ефремовское явно ближе к спорному определению.

авторитет

31 октября 2010 г. 01:09

цитировать

цитата ааа иии
Насколько автоматизирован мир Полдня, насколько система завязана на ресурсы других планет, вопросы социального давления и отсутствия ниш для неудачников, вроде островов Ефремова — есть информация?

Не совсем понял, к чему эти вопрсы, но "информация есть". 8-)

1) Автоматизирован мир Полдня полностью. Безлюдная Желтая Фабрика. Строительные роботы. Киберкухни. Киберпастухи. Кибердворники.
2) Ресурсы других планет используются активно. Венера дает Земле 17% энергии и 85% редких металлов.
3) Ниши для неудачников есть, хотя, видимо, меняются. В середине 60-х в таком качестве выступает ГСП.
4) Социальное давление очевидно реализуется через индекс социальной значимости, причем разнообразно. "Я знал одного трутня, — серьезно сказал Горбовский. — Но его очень не любили девушки".