Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1323 1324 1325 1326 1327...1892 1893 1894 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

20 июля 2018 г. 09:15

цитировать

цитата razrub
там наверняка «канонические» тексты, то есть из «черного» с/с

У меня технический вопрос. На каком уровне тут считаются тексты "из черного с/с", а на каком — уже другие?
Дело в том что мы на протяжении последних 10 лет жизни БНС правили канонические варианты (да, уже не столь глобально, а точечно — слово, фраза, знаки препинания, которые порой искажают смысл) — естественно, с утверждением БНС. Мало того: БНС время от времени просил меня прислать ему тот или иной текст, поправленный "по последним изменениям", чтобы передать его для издания где-либо. Мол, раз поправили, то должен печататься самый последний вариант.
Так вот я о чем. Если "канонические" тексты черного с/с до сих пор брались те же — т.е. готовый макет вставлялся в новую обложку, то теперь, насколько я понимаю, раз влезли в макет, то он переверстывался. А при переверстке... кто-то как всегда увидел как бы опечатку вроде и решил исправить... где-то появился дефис, который был просто переносом (или наоборот)...
На каком уровне тексты считаются идентичными? На уровне фраз? Абзацев? Или еще как...

гранд-мастер

20 июля 2018 г. 11:29

цитировать

Umklaydet
Когда я писал, что «тексты из черного с/с», то подразумевал, мнэ-ээ,.. на «бытовом», что-ли, уровне. Без учёта нюансов. Так как основная работа у Вас была сделана к выходу «черного» с/с. А дальнейшая правка -

цитата Umklaydet
уже не столь глобально, а точечно — слово, фраза, знаки препинания

Если я правильно понял, то bderbert’а, задававшего вопрос по «Гигантам», интересовали как раз существенные различия, потому я так и ответил.

P.S. Кстати, о редакциях. Как я понимаю, сейчас наиболее выверенная и «каноническая» — это та, что печатается в ПСС. В то же время, выходящее сейчас с/с от АСТ строится на 2-ом исправленном издании «черного» с/с. Такой разнобой и дальше будет продолжаться, или последующие издания АБС будут всё же в редакции ПСС?

–––
В таком вот аксепте...

миротворец

20 июля 2018 г. 17:11

цитировать

цитата razrub
Такой разнобой и дальше будет продолжаться, или последующие издания АБС будут всё же в редакции ПСС?

Ну может быть уже пора остановиться "править" ... иначе вы всё настолько запутаете что чёрт ногу сломит ... :)) Насколько я понимаю АБС и сами не понимали какая правка "правильная" ...надо наконец обсудить этот вопрос с наследниками и остановиться. Говорят что Лев Толстой правил свои рукописи десятки раз ... но никто же сейчас не правит "Войну и мир" ... то что писатель отдал в печать то и есть "канонический текст" :))

гранд-мастер

20 июля 2018 г. 17:51

цитировать

цитата sanhose
уже пора остановиться "править" ... иначе вы всё настолько запутаете

Так как Ваше сообщение — ответ на моё, то замечу, что я не имею совершенно никакой возможности что-либо «запутать». Ибо читатель, а не редактор. :-)

–––
В таком вот аксепте...

активист

20 июля 2018 г. 17:57

цитировать

цитата razrub
Такой разнобой и дальше будет продолжаться, или последующие издания АБС будут всё же в редакции ПСС?

Это зависит уже не от нас, а от издателей и от наследников.

миродержец

20 июля 2018 г. 18:08

цитировать

цитата Umklaydet
от издателей и от наследников

Так и тем, и другим всё равно абсолютно.

–––
a million bright ambassadors of morning

активист

20 июля 2018 г. 18:10

цитировать

цитата sanhose
Ну может быть уже пора остановиться "править"

Поясняю — мы ничего не правим. Мы восстанавливаем тексты. Т.е. мы ничего не придумываем и отсебятину не пишем. В том-то и дело, что того, "что писатель отдал в печать", нет. Подробно я писала об этом в "Неизвестных Стругацких", но если максимально коротко, то:
1) мы не можем считать "каноном" чистовик, ибо с ним еще работали редакторы (иной раз очень хорошие, которые не правили сами, а указывали на огрехи самим авторам и предлагали поправить самим... и текст становился лучше, чище),
2) иные редакторы занимались цензурой или правили на свой вкус... или как их обучили... и портили текст,
3) авторы были вынуждены заниматься самоцензурой (в черновике это есть, а в чистовик они решили не ставить — всё равно не пропустят!)...
Т.е. канонических текстов как таковых не существовало.
Я не уверена, что они и сейчас — канонические... БНС с нашей помощью восстанавливал так, "как нам (АБС) хотелось когда-то, чтобы было"... Но решал-то он один, без соавтора... А Вы предлагаете еще и с наследниками обсуждать... Что? Правку?
С другой стороны, оставлять так, как было, тоже нельзя... Ибо практически все тексты весьма отличались при первом-втором-третьем изданиях... И какой прикажете брать за канон?

активист

20 июля 2018 г. 18:12

цитировать

цитата Pirx
Так и тем, и другим всё равно абсолютно.

Ой, не скажите...

цитата chief
Отвечу на накопившиеся вопросы.
1. Тексты в собрании сочинений АБС. Мы ориентируемся на "сталкеровское" собрание. Все-таки оно было подготовлено при жизни БНС. Позднейшие изменения — для аудитории ПСС.

миродержец

20 июля 2018 г. 18:18

цитировать

цитата Umklaydet
цитата chief

Так это больше для самоуспокоения — я так думаю. Объёмы продаж-то никак не зависят от степени каноничности текстов. А больше ничего крупного издателя не интересует. Они вон даже П22В с обгрызенной концовкой замечательно распродали, причём в нескольких тиражах.

–––
a million bright ambassadors of morning

миротворец

20 июля 2018 г. 18:37

цитировать

Umklaydet Большое спасибо я Вас понял но думаю что всё это можно было бы применить и к "Войне и миру" но к счастью пока это никому в голову не пришло :))

активист

20 июля 2018 г. 18:46

цитировать

цитата sanhose
всё это можно было бы применить и к "Войне и миру"

1) не было такого количества разных редакций текста (опубликованных)
2) 99,9% правок было сделано только по утверждению БНС... а Льва Николаевича давно уже как нет...

гранд-мастер

20 июля 2018 г. 19:00

цитировать

цитата sanhose
думаю что всё это можно было бы применить и к "Войне и миру" но к счастью пока это никому в голову не пришло :))

В 1928-1958 гг. было издано Полное собрание сочинений Льва Толстого в 90 томах. Вот как раз там и были сверены все существующие на тот момент редакции. И всё сверялось с рукописями.

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

20 июля 2018 г. 19:01

цитировать

Мне тут недавно совершенно случайно довелось узнать, что в сталкеровском (черном) с/с нет фразы

цитата ОО
– Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, – сказал Вепрь.

И честно говоря, я даже был в небольшом изумлении. Фраза мне нравится!
Как я понимаю, восстановили её для текстовского (белого) с/с, то есть, можно сказать, при участии АНС. А потом, оказывается, БНС её "зарезал". А потом, видимо, её снова восстановили.
Не знаю, печатается ли она в свежих издания Обитаемого Острова, я лично давно перестал покупать книги Стругацких (одних изданий ОО у меня 4 разных). Но проблема выбора версий, по-моему, существует.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

20 июля 2018 г. 19:16

цитировать

цитата Umklaydet
не было такого количества разных редакций текста (опубликованных)

Так если я Вас правильно понял ... Вы только хотите это количество увеличить ... в любом случае лучший выход остановиться плодить количество разных текстов ... :))

миротворец

20 июля 2018 г. 19:21

цитировать

цитата razrub
В 1928-1958 гг. было издано Полное собрание сочинений Льва Толстого в 90 томах. Вот как раз там и были сверены все существующие на тот момент редакции. И всё сверялось с рукописями.

И это вероятно был правильный подход ... авторитеты собрались и сделали разовую фундаментальную работу ... правда при этом мнение самого Льва Толстого не испрашивалось ... :))

миродержец

20 июля 2018 г. 19:25

цитировать

цитата tick
А потом, видимо, её снова восстановили.

Её восстановили в ПСС. Но в АСТовских изданиях, ориентированных на чёрное с/с, по-видимому, по-прежнему печатается без неё.

–––
a million bright ambassadors of morning

авторитет

20 июля 2018 г. 19:28

цитировать

цитата Pirx
Её восстановили в ПСС. Но в АСТовских изданиях, ориентированных на чёрное с/с, по-видимому, по-прежнему печатается без неё.

Интересно было бы понять, почему так.

миродержец

20 июля 2018 г. 19:57

цитировать

tick, Светлана выше цитировала Науменко:

цитата chief
Мы ориентируемся на "сталкеровское" собрание. Все-таки оно было подготовлено при жизни БНС. Позднейшие изменения — для аудитории ПСС.

–––
a million bright ambassadors of morning

авторитет

20 июля 2018 г. 20:16

цитировать

Pirx Я этого не понимаю. Что значит "для аудитории ПСС"? Есть изменения. Они либо делают текст лучше, либо нет. Если в ПСС более лучшие тексты, надо брать их. Если это не так, то возникает закономерный вопрос.
Очень странная ситуация получается, когда массовое издание по одной редакции, а профессиональное, или скажем так, престижное — по другой.

магистр

20 июля 2018 г. 22:04

цитировать

tick

цитата tick
Мне тут недавно совершенно случайно довелось узнать, что в сталкеровском (черном) с/с нет фразы
цитата ОО– Для воспитания масс в духе добра и взаимной любви, – сказал Вепрь. И честно говоря, я даже был в небольшом изумлении. Фраза мне нравится!

А вот совсем недавнее противоположное мнение:

цитата
Пишет TwinCat (twincat)
2018-06-10 03:56:00
Назад
Поделиться
Вперёд
Брюки, сцуко, превращаются.

https://twincat.livejournal.com/274263.html
Пост как раз про эту фразу — и вот такое:

цитата
Считаю страшным грехом исподволь поменять детали, сместить акценты — с любыми, самыми благородными целями — и в итоге разделить читателей на две части как минимум. Вы же видите — Вепрь был коммунистом, а стал коммунистом-диссидентом, просто на отличненько вышло.
Извините, ничего личного, но анафема.

в комментариях.
В том ЖЖ и ещё несколько недавних постов — по Стругацким.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян