Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1304 1305 1306 1307 1308...1897 1898 1899 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 мая 2018 г. 16:59

цитировать

цитата Umklaydet
Обе Ваши цитаты, извините, с отрицательным смыслом. Т.е. — это не годится.

Не понял, в каком смысле «с отрицательным смыслом» (извините за тавтологию)?

авторитет

25 мая 2018 г. 17:00

цитировать

цитата i_bystander
Вот тут есть давнее насчет Тагоры

Благодарю. Весьма весомая подборка.

цитата Umklaydet
К сожалению, только малыми порциями, рассеянными по всем произведениям Полудня. Это антураж. Знакомый, привычный.

Знакомый — да, конечно. Но что Вы вкладываете здесь в понятие "привычный"? Например, в "Жуке" эпизод с "тагорянами" представляется одним из ключевых моментов — одним из возможных вариантов действий с "зародышами", отклоненный, как "необратимый".

авторитет

25 мая 2018 г. 17:03

цитировать

цитата Umklaydet
Сие не есть творческая работа. Как и ловля шпионов.
Если учитывать все реалии Полудня, то можно себе представить только такую ситуацию. Внезапно возросла популярность внепланетных историков,

Вы приводите примеры, в которых человечество ставит и решает проблемы.

Проблемой, вставшей перед человечеством в вашем примере может быть опасность из глубин океана. Скажем, Ктулху, который фхтагн — пробудился и пошел рушить прибрежные города. Если бы исследователей океана было требуемое океанологами количество, его бы вовремя обнаружили и ударами аннигиляторов отправили спать дальше. Но так как все ломанулись в инопланетные историки, и им с готовностью обеспечили фронт работ — то пробуждение Ктулху тупо проспали.
Роботов-наблюдателей также переориентировали на поиск иных цивилизаций кстати...

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

активист

25 мая 2018 г. 17:09

цитировать

цитата Vramin
Не понял, в каком смысле «с отрицательным смыслом»

Т.е. обе Ваши цитаты — про позитивную реморализацию на планете Руматы или про использование башен землянами на Саракше — говорят о том, что так поступать земляне не будут, ибо это неэтично. С их точки зрения.

активист

25 мая 2018 г. 17:12

цитировать

цитата nightowl
Но что Вы вкладываете здесь в понятие "привычный"?

Потому что антураж. Написали, что тагоряне... Потому что о них уже было и не надо читателя вводить в курс дела, что, мол, есть вот в Мире Полудня такие открытые планеты с негуманоидами... Могли бы привести пример с любой другой инопланетной цивилизацией — ту же историю, но не с тагорянами. Кстати, из-за этой "привычности" кое-где у АБС встречаются проколы. Потому что АБС, как неоднократно заявляли они оба, не обращали на это особого внимания. Антураж и антураж.

авторитет

25 мая 2018 г. 17:12

цитировать

цитата Umklaydet
Сие не есть творческая работа. Как и ловля шпионов.

Может быть работа по поимке инопланетных шпионов и не творческая — но выполнить ее могут только люди. Например производить допросы подозреваемых. Роботов (эти тупые железки) допрашиваемые просто пошлют... А вот живые сотрудники Комкона-2 могут быть убедительными...

философ

25 мая 2018 г. 17:13

цитировать

цитата Umklaydet
Т.е. обе Ваши цитаты — про позитивную реморализацию на планете Руматы или про использование башен землянами на Саракше — говорят о том, что так поступать земляне не будут, ибо это неэтично. С их точки зрения.

Именно так.

активист

25 мая 2018 г. 17:16

цитировать

цитата Shalalak
Скажем, Ктулху, который фхтагн — пробудился и пошел рушить прибрежные города.

Ну, человечество не будет подстилать соломку в открытом космосе (а вдруг внезапно появится сила тяжести и космонавт упадет?). Но если какая-то внезапная опасность — опять же, все, кто имеет отношение к спасению, отражению атаки и прочим нужным вещам, тут же бросят на время свои исследования и устремятся на спасение...
"Экспедицию в преисподнюю", третью часть, начало, читали? Вот там о том, как Земля разруливает такие конфликты. В сказочной форме — да. Но ведь ЭВП — это сказка Мира Полудня...

активист

25 мая 2018 г. 17:18

цитировать

Shalalak
допросы инопланетных шпионов... Боюсь, и слов-то таких земляне (обычные, не прогрессоры) знать тогда не будут...
Окститесь! Какие инопланетные шпионы? Какие допросы? Это Вы, вероятно, продолжателей Мира Полудня начитались. Они еще и не такое придумают...

миродержец

25 мая 2018 г. 17:26

цитировать

цитата Umklaydet
тогда Земля будет исследовать одновременно не 20, а 200 планет, ибо специалистов на это хватит.

А планет на всех специалистов?

цитата Umklaydet
А вот исследователей глубин родного Океана — совсем мало... Поэтому Океан будет исследоваться медленнее, чем исследовался бы, будь заинтересованных поболе.

Такой узкой специализации быть в принципе не может.
Да и вообще, вы как-то очень всерьез воспринимаете все эти хотелки про таланты.
Просто в условиях отсутствия материальной заинтересованности и суровой необходимости люди будут заниматься тем, что им интересно и наука здесь вовсе не рулит. Я бы скорее опасался эпидемии графомании и нехудожественной самодеятельности. Так что задача школы с ее рекомендациями — не обеспечить народное хозяйство нужным количеством гениев, а помочь человеку самоопределиться в условиях реального общества. Что касается Абалкина, то его случай совсем нетипичный, здесь задачку подгоняли под ответ и давили со всех сторон.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

25 мая 2018 г. 17:27

цитировать

цитата Umklaydet
Но если какая-то внезапная опасность — опять же, все, кто имеет отношение к спасению, отражению атаки и прочим нужным вещам, тут же бросят на время свои исследования и устремятся на спасение...

Это-то все понятно и просто. Я же имею в виду не проблему реагирования, а проблему профилактики. И даже не проблему профилактики, а более глобальную проблему. Проблему хотелок и возможностей.
Когда все (отучаемся говорить за всех, да (с)Фидо) хотят стать космолетчиками, а не хватает-то врачей и учителей.

миротворец

25 мая 2018 г. 17:32

цитировать

цитата Umklaydet
Полная бесталанность — это, видимо, очень редкий талант..."

Здесь ошибка ... ТАЛАН это не ТАЛАНТ ... талан это "счастье, удача" в русском языке. Надо было тогда написать бесталантливость ... :)) Прошу прощения.

миротворец

25 мая 2018 г. 17:51

цитировать

цитата Dentyst
Ещё в Предполуденном цикле прозвучало — Самое важное — на Земле!

Отличная цитата ... я всегда удивлялся когда самодельные критики гнобят Немцова и Казанцева на том основании что они всё про Землю ... да про Землю
... им кажется что фантастика это когда про "другие галактики" ... и чтоб ничего не было понятно ... :))

авторитет

25 мая 2018 г. 18:20

цитировать

Уважаемая Umklaydet! Опять я наткнулся на людей, не верящих в то, что комментарии БНС и его ответы в оффлайн-интервью были адекватны тому, что задумывалось совместно с АНС при написании текстов. Может у вас есть какой-нибудь железобетонный аргумент, чтобы раз и навсегда опровергнуть эту (увы, популярную) теорию. Что бы вы ответили людям, которые пишут такое:

цитата
при чтении офф-лайн интервью БН у меня неоднократно возникало чувство, что БН подменяет существовавшие на момент написания действия/мотивировки своими более поздними интерпретациями.

философ

25 мая 2018 г. 18:24

цитировать

цитата Umklaydet
Окститесь! Какие инопланетные шпионы? Какие допросы? Это Вы, вероятно, продолжателей Мира Полудня начитались. Они еще и не такое придумают...

цитата
– Да! Я считаю, что нам сейчас не до церемоний! Придется нам поступиться кое-какими достижениями высшего гуманизма! Мы имеем дело с Прогрессорами, и придется нам вести себя по-прогрессорски!
– А именно? – осведомился Комов, подаваясь вперед.
– Весь арсенал нашей оперативной методики! От засылки агентуры до принудительного ментоскопирования

авторитет

25 мая 2018 г. 18:37

цитировать

цитата sanhose
Здесь ошибка ... ТАЛАН это не ТАЛАНТ ... талан это "счастье, удача" в русском языке. Надо было тогда написать бесталантливость ... :)) Прошу прощения.

Грамота.ру с вами не согласна. Wiktionary помечает бесталантный как устар. Поиск по НКРЯ показывает, что бесталанный используется гораздо чаще чем бесталантный, причем именно в значение бездарь.

миротворец

25 мая 2018 г. 18:44

цитировать

tick да действительно филология странная наука ... разные источники дают разный результат ... :))

активист

25 мая 2018 г. 19:22

цитировать

цитата sanhose
Здесь ошибка ... ТАЛАН это не ТАЛАНТ

См. Викисловарь: Этимология
Происходит от сущ. талан «счастье, добыча», из тюркск.; ср.: чагат., тур. tаlаn «добыча», казахск., саг. tаlаn «счастье». Не имеет ничего общего с талант. Напротив, бестала́нный в знач. «бездарный» связано с талант. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

активист

25 мая 2018 г. 19:28

цитировать

цитата tick
Что бы вы ответили людям, которые пишут такое

А что им отвечать? Они все равно будут уверены в своем. Ну нравится людям разделять Стругацких и приписывать одному талант, другому прихлебательство...
По своему опыту знаю, что БНС обычно очень трепетно относился к таким нюансам и всегда где следует говорил "я", а где следует "мы".
С другой стороны, мемуары есть мемуары. Тут мемуары БНа. Как и что ОН вспоминает, как ОН ощущает... О том, как надо относиться к этим мемуарам он же сам в начале этих мемуаров и приводит пример, что был уверен, что было так, а полез в дневник — нет, иначе...

авторитет

25 мая 2018 г. 22:55

цитировать

цитата Umklaydet
Потому что антураж. Написали, что тагоряне... Потому что о них уже было и не надо читателя вводить в курс дела, что, мол, есть вот в Мире Полудня такие открытые планеты с негуманоидами...

Спасибо за пояснение Вашего вывода о "привычности", подкрепленного позицией самих Стругацких: