Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...307 308 309 310 311...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

20 января 2020 г. 01:02

цитировать

ааа иии
Ага. Как то я запутался.
Сначала вы уверенно и однозначно пишете

цитата ааа иии
Кто бы не унаследовал, с вопросом, чьи "неоконченные сказания", будет покончено.

что я читаю как "сейчас этот вопрос может и стоял, но не двигался, но теперь стоять не будет, Кристофер умер, все".
А потом поясняете как

цитата ааа иии
В процессе дележки наследства и копирайта это может быть скорректировано весьма решительно.

Что я читаю как "вопрос может быть поднят".

Позволю себе немного порассуждать. Сразу оговорюсь, что я по многим вопросам попросту не владею информацией. К примеру я ничего не знаю о их авторском праве и возможных нюансах от наших подходах. С другой стороны, я ни черта не понимаю и в филологии.
Но мне к примеру кажется существенным, что ааа иии сказал про "Неоконченные", а не про Историю Средиземья. "Неоконченные" (а также Сильмариллион)

1) История Средиземья, 12 томов выглядит как текст Дж.Р.Р.Т. + комментарий Кристофера. Нет сомнений, что комментарий как произведение защищен на соответствующий срок охраны, отсчитываемый от смерти Кристофера. Что касается текста Дж.Р.Р.Толкина, то я не удивлюсь любому из двух вариантов:
- В их законодательстве есть норма, которая всему сложному произведению предоставит защиту от даты более поздней смерти как у полноценных соавторов.
- В их законодательстве есть норма, которые позволит отделить текст Дж.Р.Р.Толкина и срок его защиты истечет раньше.
Кстати вполне допускаю, что есть и такая и такая норма и возможен судебный спор, чтобы понять, какую норму применить.
Отмечу только, что в Истории Средиземья тексты Профессора имеют разную степень законченности, их ценность без комментариев Кристофера явно отличается от ценности с комментариями, и некоторые тексты едва ли интересны для экранизации.

2) А вот с Неоконченными (и как мне кажется с Сильмариллионом) есть интересный момент.
Это произведение, которое на сегодня считается произведением Дж.Р.Р.Толкина, Кристофер только редактор. Комментарии есть, но и без них произведение привлекательно для издания, экранизации. развития и т.д.
Но пока автор — Дж.Р.Р.Толкин срок охраны считается от его смерти. Отсюда вопрос: а может ли гипотетический наследник, предъявить иск о признании Кристофера соавтором с целью продления этого срока. Сама постановка вопроса безусловно влечет за собой второй: а даже, если и может, сможет ли он это доказать, если сам Кристофер на авторство не претендовал, но с другой стороны мы не знаем какой массив доказательств сохранился в архиве Кристофера.
Ситуация совершенно гипотетическая, не факт, что даже формально возможная, но для меня интересная. Такой вот экзотический способ для наследника, желающего или сохранить за собой подольше право распоряжаться наследием или напротив право запрещать другим пользоваться им (то есть продолжить линию Кристофера в этой части).

3) Отдельная группа произведений это три последние книги — "Дети Хурина", "Берен и Лутиэн", "Падение Гондолина". Тут я рискую еще сильнее ошибиться, но есть ощущение, что ситуация с ДХ аналогична 2), а с БиЛ и ПГ — аналогична с 1).

цитата Veronika
А для Фантлаба Кристофер Толкин, вероятно, не очень значим, фэнтези — это же не НФ.

Если Вы об отсутствии новости крупными буквами, то как бы не было обидно, полагаю, что дело в том, что Кристофер — исследователь, популяризатор, охранитель и т.д., но не соавтор своего отца. Сейчас это официально именно так.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

20 января 2020 г. 01:18

цитировать

цитата heruer
Позволю себе немного порассуждать. Сразу оговорюсь, что я по многим вопросам попросту не владею информацией. К примеру я ничего не знаю о их авторском праве и возможных нюансах от наших подходах. С другой стороны, я ни черта не понимаю и в филологии.

Во всех перечисленных случаях копирайт стоит и на редактуру (в случае с Сильмом это тем более оправданно, что едва ли не треть — а может быть, и половина — фраз составлены Кристофером из двух-трех источников). Так что отсчет будет вестись от 2020 года.
Не так давно был скандальный прецедент: издали стихи Эмили Дикинсон, выверенные по рукописям, с авторской пунктуацией. Так вот, хотя Дикинсон давно не под копирайтом, цитировать ее в этой "академической редакции" бесплатно нельзя.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

20 января 2020 г. 01:24

цитировать

цитата Petro Gulak
Во всех перечисленных случаях копирайт стоит и на редактуру (в случае с Сильмом это тем более оправданно, что едва ли не треть — а может быть, и половина — фраз составлены Кристофером из двух-трех источников). Так что отсчет будет вестись от 2020 года.

Спасибо!
То есть вопрос решен на сегодня. Не соавтор, но редакция защищена. Ок.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

20 января 2020 г. 02:26

цитировать

ааа иии , heruer — а почему для вас так обострился вопрос о копирайте?
Права на издание Толкина на русском у АСТ, и, скорее всего, там останутся надолго. АСТ врубилось, что Толкин — золотая жила, и продать можно всё, даже ИС, поэтому будут вкладываться в переводы и издания, возможно, даже с картинками.

Экранизациями в России или СНГ вряд ли кто-то захочет заниматься, что-то по Второй Эпохе сейчас пытается снимать Амазон, результаты увидим.

Некоммерческими фанфиками по Сильму и Первой Эпохе завален весь Фикбук (а также некоторые другие сайты), а коммерческих фанфиков — да, пока не будет (и это хорошо!), любите мир Профессора бесплатно :-)))

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

20 января 2020 г. 07:31

цитировать

цитата heruer
что я читаю как "сейчас этот вопрос может и стоял, но не двигался, но теперь стоять не будет

Совершенно напрасно.

цитата Veronika
почему для вас так обострился вопрос о копирайте

Не то, чтобы обострился, однако... Как показывает практика, некоторые убеждены в том, что "Неоконченные" пера Толкина-отца. А кое-кто — наоборот ;-)

Но, как справедливо указал Petro Gulak, есть вариант "не состоится".

авторитет

20 января 2020 г. 07:55

цитировать

цитата Veronika
а почему для вас так обострился вопрос о копирайте?

Если коротко, мне интересно, повлечет ли смерть Кристофера изменения глобального масштаба.

Более развернуто это уже раскрыто выше, начиная с первой же моей реплики на эту тему.
В то время как Вы полагаете, что

цитата Veronika
коммерческих фанфиков — да, пока не будет

уважаемый negrash сказал:

цитата negrash
Полагаю, вот-вот межавторский проект запустят — по типу "Звездных войн". Только Кристофер удерживал.

Я, в свою очередь предположил, что с одной стороны наследник Кристофера вполне может занять такую же принципиальную позицию, а может и продать какие-то права.
При даже принципиальная позиция не панацея на примере того же сериала от Amazon
Сериал начали создавать в той правовой ситуации. которая была, имея права, проданные еще самим Профессором, но не имея прав на Неоконченные или Сильмариллион.
Если это так, то чтобы не проиграть иск от правообладателя они должны были сделать продукт, который с одной стороны опирается на проданные им тексты, но не опирается на непроданные. То есть с одной стороны в сериале на данный момент следует ожидать что-то, упомянутое в приложениях или тексте ВК, не стоит ожидать детали того же события, подробно раскрытые в Акаллабет. Ну, я так понимаю.
Но наследник может и продать права на Сильм.

Ну вот как-то так. Насчет фанфиков я в курсе, спасибо. были времена в пору моей горячей юности, я кидался к любому тексту по Толкину, который попадал мне в руки. Сейчас их море, но я уже не кидаюсь)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

20 января 2020 г. 07:59

цитировать

цитата ааа иии
Совершенно напрасно.

значит я неправильно понял вашу первую же реплику. Славно, что разобрались.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миротворец

20 января 2020 г. 22:44

цитировать

Старший сын Кристофера — Саймон Толкин. Он писатель, автор нескольких романов. Выступает за экранизацию всех трудов деда. Даже серьезно поругался на этот счет с отцом. Позже они помирились.

авторитет

20 января 2020 г. 23:27

цитировать

negrash Верно. Но сам Профессор из 4х детей завещал эту часть наследства именно Кристоферу. Понятно почему, потому что именно Кристофер был вовлечен в этот вопрос чуть ли не с детства, образование опять же получил подходящее.
Значит вероятно и Кристофер может выбирать.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

21 января 2020 г. 00:08

цитировать

цитата heruer
Значит вероятно и Кристофер может выбирать.

Может то он может. Но Саймон писатель. О других же двух детях.. Неизвестно НИЧЕГО.

–––
Чтение-Сила

миродержец

21 января 2020 г. 01:08

цитировать

цитата просточитатель
О других же двух детях.. Неизвестно НИЧЕГО.

Адам Руэл Толкин

https://biography.wikireading.ru/215018

цитата
Второй сын, Адам, по профессии инженер, с 1990-х гг. тем не менее постепенно становится основным помощником и продолжателем работы отца над наследием деда. Первыми шагами на этом пути стали переводы на французский язык «Книги забытых сказаний» и «Рисунков Дж. P. P. Толкина» с комментариями К. Толкина. В 2009 г. А. Толкин помогал отцу готовить к печати «Детей Хурина», участвовал в подготовке примечаний к книге.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

21 января 2020 г. 02:31

цитировать

Veronika Спасибо интересно!

–––
Чтение-Сила

авторитет

21 января 2020 г. 07:30

цитировать

Veronika опередили)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

21 января 2020 г. 11:51

цитировать

А разве очередность должна перейти к сыну Кристофера, а не следующему из детей самого ДжРР?

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

21 января 2020 г. 12:03

цитировать

цитата Luсifer
А разве очередность должна перейти к сыну Кристофера, а не следующему из детей самого ДжРР?

Если без завещания то .. Всем детям. Если по завещанию.. То как решит Кристофер. А следуюший ребенок Дж РР Т это Присцилла. О ней что нибудь известно?

–––
Чтение-Сила

миродержец

21 января 2020 г. 12:12

цитировать

цитата Luсifer
разве очередность должна перейти к сыну Кристофера, а не следующему из детей самого ДжРР?

Толкин-старший в завещании высказался определённо, все права на литературный архив и его судьбу — Кристоферу. Вряд ли Кристофер не оставил завещания, его смерть не была внезапной и безвременной.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

21 января 2020 г. 12:38

цитировать

цитата Luсifer
А разве очередность должна перейти к сыну Кристофера, а не следующему из детей самого ДжРР?

уж точно дети наследуют раньше чем сестра. Права были у Кристофера, сейчас он наследодатель, рассматриваем его наследников.
полагаю, что у них, как и у нас, дети равны.
Но Профессор оставлял завещание, думаю и Кристофер его оставил.

цитата Veronika
Толкин-старший в завещании высказался определённо, все права на литературный архив и его судьбу — Кристоферу

недавно где-то читал детали, кажется там даже детально прописано право дописывать и уничтожать. Вот такая степень доверия.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

21 января 2020 г. 14:28

цитировать

Позволю спросить то, что наверняка спрашивали много раз. Стоит читать Неоконченные предания... если читал Сильмариллион?

миротворец

21 января 2020 г. 14:31

цитировать

Paul Atreides только, если вам Сильм понравился. В Преданиях есть совершенно изумительные вещи

–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек...

философ

21 января 2020 г. 14:45

цитировать

цитата k2007
только, если вам Сильм понравился. В Преданиях есть совершенно изумительные вещи

Понравились, только читать было нелегко) Ещё вопрос: это полноценное произведение или просто сборник каких то обрывков, разрозненных черновиков и т.д.?