| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
1 октября 2018 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Cтарый вариант был гораздо лучше по-моему.
По-моему тоже . Вот только, по зрелому размышлению следует согласиться, что в оригинальном тексте гораздо больше укоренена прямая трактовка (хотя и не вполне ясно какая именно), а то, что нам нравится — скорее наши наши фантазии. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
1 октября 2018 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И правда, изначальный перевод в виде недостающего пальца был очень логичным, но по тексту там все же отсутствие всех пяти. И тут тоже интересный момент получается. По уродству лиц можно сделать вывод, что все они пострадали по разному, а кто-то был даже вполне целым. А вот пальцем не было подчистую у всех. Логично предположить, что в таком случае их отсутствующие пальцы скорее искусственного происхождения. Их либо обрубили, либо это они сделали сами по каким-то причинам.
PS: на реддите я просил  Мне там дали только 1 ответ и тот в пользу прямого смысла — ну нет у них пальчиков, что уж поделать. Правда в ответе указано "a couple", хотя в данном случае скорее у всех нет всех пальцев. А это уже очень заметная штука.
Кстати, а до этого описания со слов Маловеби нигде не упоминались руки дуниан? Я думаю, что он бы такое мог заметить и раньше. Может они их держали за спинами или "в кармане" 
|
|
|
ziat
философ
|
|
1 октября 2018 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Такое ощущение по английскому тексту, что у них просто все пальцы обрезаны. Возможно, какая-то мера по контролю за их действиями со стороны К
Если предположить, что пятёрка дуниан это проапгрейденный способ бессмертия Шаеонанры, в первом случае было 10 старцев, у которых были отрублены все конечности, в этот раз обошлось потерей пальцев. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
1 октября 2018 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если переводить буквально, то сделайте "беспалыми руками", пусть ими Кельмомаса суют в саркофаг, это достаточно ёмко, негромоздко, и без потери смысла.
Если метафорически — то как было, но в единственном числе.
цитата Если предположить, что пятёрка дуниан это проапгрейденный способ бессмертия Шаеонанры, в первом случае было 10 старцев, у которых были отрублены все конечности, в этот раз обошлось потерей пальцев.
Мне кажется, что предположение, будто бессмертие Шэонанры держится на точечном отрубании конечностей своим миньонам — какое-то...ну уж совсем комичное.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
1 октября 2018 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстаааааааааааааааати.
Их было 5 ведь. Если у каждого нет всех пальцев, у них 10 рук, такая себе аналогия 10 пальцев на руках "виртуального" Шауритаса
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
Грешник
магистр
|
|
1 октября 2018 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кстаааааааааааааааати.
Их было 5 ведь. Если у каждого нет всех пальцев, у них 10 рук, такая себе аналогия 10 пальцев на руках "виртуального" Шауритаса
На момент обсуждаемой цитаты Келлхус сделал так, что их было уже четыре.
Десять негритят собрались пообедать,
Один вдруг поперхнулся — и их осталось девять.
Девять негритят уселись под откосом,
Один из них заснул — и их осталось восемь.
Восемь негритят поплыли в Ноттингем,
Одни из них пропал — и их осталось семь.
Семь глупых негритят на дуб решили влезть,
Один из них упал — и их осталось шесть.
Шесть негритят у пчел решили меду взять,
Закусан один был — и их осталось пять.
Пять глупых негритят судейство учинили,
Один в тюрьму попал — и стало их четыре.
Три глупых негритенка опомнились едва,
Но тут пришел медведь — и их осталось два.
Последний негритенок не делал ничего,
Когда же он женился, не стало никого! |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
1 октября 2018 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shaeonanra then with hands lacking five fingers
Если бы рука была вообще беспалой, тогда было бы что-то вроде hands lacking fingers. Мне кажется, что у них была отрублена половина пальцев (то есть по пять с человека, у которого две руки — вот вам и множественное число). А такое заметно даже при мимолетном взгляде — более того, такое бросается в глаза, когда такие руки что-то хватают (скажем, отрублены все четные или все нечетные). |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
Fауст
авторитет
|
|
1 октября 2018 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shaeonanra На реддите тоже люди совершенно уверены, что речь не идет о том, что не было всех пальцев.
Если этот перевод станет официальным, почему не спросить самого Бэккера? Не стесняются же переводчики тревожить того же Сандерсона. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
|
2 октября 2018 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Даже там народ признаёт, что сказано несколько неуклюже. Что не очень-то похоже на Бэккера, витиеватого, но обычно точного. Да, туманные места в эпопее уже бывали, тот же эпизод с сердцем во втором томе первой трилогии, но тем важнее, мне кажется, удостовериться в адекватности понимания.
|
|
|
ZerSall 
авторитет
|
|
8 октября 2018 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спасибо за перевод!
Вот какой вопрос — насколько я понимаю, в каком-то виде нас ждет еще продолжение. Есть какая-то информация, кто пережил замес в финале Консульта и, соответственно, с кем мы можем еще встретиться?
Из того, что понятно более менее сразу — Моэнгхус, причем как Король Племен скюльвендов (ирония какая). Краборукий мальчик (который, на секунду, тоже Анасуримбор). Смог ли Акка спасти своих жен и сына? В последний раз о нем упоминается, когда он с небес взывал к Ордалии и призывал всех бежать. Мог ли спастись Кайютас? О них последнее упоминание — как он выносит из Высокой Суоль растерзанное тело сестры. Потом, правда, есть еще упоминание о некоей свайяли, в которой Акка узнал "еще одного" Сесватху — но была ли это Серве?
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
8 октября 2018 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Авторских упоминаний не было.
Мимара, Акхеймион и Эсменет — практически наверняка, не зря же там гобелен демонстрировали со святой Мимарой, да и дети эти рождались не зря. Скорее всего Кайютас, Серва и Саккарис скорее всего тоже. Многих, весьма возможно, вытянут нелюди — т.к. их глава Килкулликас большой враг Консульта.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
jailbird
магистр
|
|
8 октября 2018 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я правильно понимаю, что первый скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ребенок родился живым т.к. это произошло еще до появления Не-Бога скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) мёртвым, уже после его появления
|
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель |
|
|
Грешник
магистр
|
|
8 октября 2018 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По-моему нет, родились синхронно.
Но вы правильно подметили. Не исключено, что эти двое — последние родившиеся в Эарве дети.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Shaeonanra
активист
|
|
9 октября 2018 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, напомните, пожалуйста ( если такая инфа была вообще) какова вообще метафизическая подоплека к рождению мертвых детей при появлении не-бога? То же самое, как при смерти только в обратном направлении?
|
|
|
ZerSall
авторитет
|
|
10 октября 2018 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник По-моему нет, родились синхронно.
Но вы правильно подметили. Не исключено, что эти двое — последние родившиеся в Эарве дети.
По моему, это очевидно — не даром же потом было описание того, что "с этого момента чрево стало могилой". Запараллелено все.
цитата Shaeonanra Кстати, напомните, пожалуйста ( если такая инфа была вообще) какова вообще метафизическая подоплека к рождению мертвых детей при появлении не-бога?
Цель Консульта (и инхороев и их далеких хозяев) в том, чтобы их души не уходили на "Ту сторону". Тут любопытна метафизика "вообще" — а что при этом случается с душами смертных — остаются в Эарве? Растворяются в эфире?
С нерожденными, по моему, самый в этом смысле простой вопрос — в них просто не поселяется душа (или сразу же их покидает по рождению). |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать