| автор |
сообщение |
Мартин 
гранд-мастер
 
|
 1 ноября 2013 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь обсуждается внеконкурсное состязание 7-ой фантЛабораторной работы и все, что с ним связано.
Основной конкурс обсуждается тут.
Тема:
цитата Revelation as degradation.
Официальный перевод: "Откровение как упадок"
Официальные пояснения:
(1) Revelation имеет основное значение "Откровение". Не обязательно понимать его в религиозном смысле. НО — в том числе этот термин обозначает и "Откровение Иоанна Богослова", что часто так же упоминается как Апокалипсис.
(2) Слово "degradation" переведено оргкомитетом как "упадок", но по желанию его можно воспринимать и во всей широте (или узости?) оригинала.
Принято рассказов: 39
Идет подсчет голосов.
Голосовать до 18 декабря, 23:59
Карточки для голосования. Тексты.
* Рассказ "Я живой" снят с внеконкурсного состязания по просьбе автора.
* Рассказ "Вера насекомых" снят с внеконкурсного состязания за нарушение пункта 2.3 правил конкурса (участвовал в конкурсе "Коллекция фантазий — 16" под названием "Жесткая дилемма, и вообще").
* Рассказ "Больной самец" снят с внеконкурсного состязания
|
–––
А в мире втором мотыльки и звезды
Хрустели, как сахар под сапогом. И смысла не было, не было Ни в том, ни в другом. |
|
|
|
Roland23
магистр
|
|
19 декабря 2013 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странно... наиболее понравившийся мне рассказ никто даже в расчёт не берёт.
Ну да поживём — увидим.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
InGray 
философ
|
|
Френда
активист
|
|
bbg
миротворец
|
|
20 декабря 2013 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Френда потолстела.
Это нормально |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
olesky
философ
|
|
Roland23
магистр
|
|
20 декабря 2013 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Френда Я потолстела.
Это к дождю.
цитата InGray Не томите, я ж лопну от любопытства!
(жалобно) мне нельзяяя...
Хотя чего уж там, Мартин попросил не голосовать с этого момента
Утопленник — лучший рассказ внеконкурса. У меня есть явки и доказательства. Когда я читал его, то был в отрыве от интернета, и затем весьма удивился огромному количеству отрицательных отзывов. хмм... |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
20 декабря 2013 г. 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 Утопленник — лучший рассказ внеконкурса.
Я бы согласился, кабы автор создал хоть одну трудность для героя. Почему все его перепитии рассасывались сами собой? Этож просто скукота мокрая, когда вокруг одни коты Леопольды, добрые и пушистые, а если и есть у кого какая претензия — то всего-то нужно зыркнуть сурово, и всё, супротивник уплывает в темноту бугров и склонов, поджавши хвост. |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Roland23
магистр
|
|
20 декабря 2013 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну что ж, вот моё хмм по поводу отзывов на Утопленника, раз уж автор ответить не может:
InGray
цитата Мир хорош, а вот герои... «Ты не поняла меня». Вот и я тоже не поняла. Потому что как понять героя, у которого не осталось чувств? Из каких побуждений он делает то, что делает? Остается только верить автору на слово, а он не рвется нам объяснять мотивацию поступков ГГ. Зачем пошел, почему во что ввязался? Да делать нечего, времени вагон, а занять себя чем-то надо.
Главный герой хорош и безупречен. он не спрашивает, почему что и как. Он пытается привыкнуть к новому, незнакомому миру и ему абсолютно наплевать, куда идти — все йогурты одинаково полезны. Его реакция похожа на реакцию человека, попавшего в тюрьму на пожизненный. Предлагают сделку — покупай. Предлагают работу — бери. Он не сожалеет о прошлом, и тем хорош — он вообще о прошлом не вспоминает. Он понял, что умер и будет мёртв вечно. Он пытается понять, что с этим делать. И он безумно похож на главного героя фильма "Перекрёсток Миллера". То же отстранённое молчание, неумение удивляться и остатки принципов где-то в глазах. Не хватает только шляпы, которую уносит течением, а он всё не может её догнать.
A.Ram
цитата При этом выставленное изначальное условие — безэмоциональность утопленника — крепко автора стесняла, вязала руки, это чувствуется.
Не соглашусь.
цитата Девушку Юлл достал собственноручно.
В этом предложении больше эмоций, чем в некоторых других рассказах. И — сразу же дальше:
цитата - Будешь жить здесь.
Дора, так звали утопленницу, робко прошла в дом. Долго она топталась посреди зала,
потом легла на пол. Неразговорчивая и вечно сонная, хотя спать утопленникам не хочется и
вообще не надо, она еще в пути начала нагонять неясную смуту на Юлла.
Утопленник вздрогнул, когда понял, что ей неуютно лежать в чистой воде. Девушка ерзала,
раздвигая ракушняк и погружаясь спиной в дно. Щук плавал кругами вокруг гости, косясь взглядом,
явно недовольный, что хозяин привел ее домой.
- Свои, — сказал Юлл. Для верности повторил команду жестом.
А в этом куске больше жизни, чем в, например, Пугачёвой.
Главный герой поступает по инерции. Очень круто, что он слегка стыдится своих поступков, будто не уверен, что это правильно — но спросить некого.
цитата Практически все опасности, подстерегавшие героя, затухли сами собой.
Главная опасность уже была и он её не избежал. всё остальное — попытки отвлечься. Автор показывает нам волшебный мир, а потом хмыкает: "Да какая, собственно, разница? Спасённые самостоятельно зарываются в ил. Ты — низшее звено, хотя и выше их на голову. Единственное верное тебе существо — ручная рыба. Океан глубок.
И — угадай, кто тебя утопил?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вообще, то, как она крикнула признание в лицо главному герою — это уже круто. смесь "смотри, что я наделала", "смотри, на что я готова ради тебя", и "смотри, что ты со мной делал". Тонко и красиво, браво.
видфара
цитата Что же касается темы, то Откровение есть, а вот с упадком проблемы, ИМХО.
Да он в финале в прямом смысле стал спускаться в океанскую бездну. Упадок как он есть.
Yazewa
цитата Очередной рассказ мимо темы.
Человек после смерти пытается найти место в загробном мире и как-то влиться в общество местных потусторонних обитателей. Затем получает откровение — смерть его неслучайна, одна сторона его использует и сотрудничает с теми, кто перерабатывает подобных главному герою, спасённая дева оказывается тупым мёртвым овощем, и здесь, как и при жизни, он важен лишь потому, что умеет убивать. Но есть океан. И их там нет. но он глубок.
пан Туман
цитата К слову сказать, автор – устами самого Юлла, разумеется – много раз заявляет, что тот был солдатом и офицером, но, если судить по его поведению, парень потоп инфантильным подростком, не способным делать даже самые очевидные выводы. Ну или как вариант – хроническим девственником.
В него влюбилась русалка и утопила его. Я подозреваю, влюбилась она не потому, что он был этаким солдафоном. Предыстория есть, каждый может её продумать про себя — что он делал у моря, и чем так заинтересовал хвостатую.
SAM77
цитата как, например, щука смогла жить в соленой воде океана?
Торговка сказала
цитата Нам запрещено трогать царскую рыбу, но ко мне попала одна икринка…
что как бы намекает на особенность этой щуки. Почему вы не можете представить, что царские рыбы — это те, которые, например, могут жить и в пресной и в солёной воде? это же волшебный мир.
Но это не изменяет того, что, при попадании данного рассказа в финал, я его выпорю и вывешу сушиться.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Yazewa
миротворец
|
|
Roland23
магистр
|
|
20 декабря 2013 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yazewa вы серьёзно? Мне показалось — очень скучно.
ну, наверное, просто не ваш рассказ
я вообще люблю когда пахнет нуаром |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Yazewa
миротворец
|
|
Roland23
магистр
|
|
20 декабря 2013 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yazewa Разве это — нуар? Я, видимо, не разбираюсь в жанрах...
Пахнет нуаром. Для нуара нужен револьвер и шляпа. |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2013 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Френда Я потолстела.
цитата Roland23 Это к дождю.
это к беременности. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
A.Ram
магистр
|
|
20 декабря 2013 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 В этом предложении больше эмоций
цитата Roland23 А в этом куске больше жизни
Верно, оба раза. Но автор сам в начале несколько раз заявил о безэмоциональности, а потом начал поддавать такими вот кусочками про эмоции. Тогда что? Либо автор не справился с изначальным собственным заявлением, либо намеренно обманул, либо попытался выюлить где-то как-то между. А с "где-то как-то" характер героя не получается, недостоверный он. Приходится предполагать вместо автора либо ту, либо эту сторону.
цитата Roland23 Главная опасность уже была и он её не избежал. всё остальное — попытки отвлечься.
Она была за рамками рассказа, а внутри? Если с эмоциями получилась первая непонятка, то авторское "да какая, собственно, разница?" добила характер героя в не-пойми-во-что, в медузу на солнце.
И, кстати: а мертвецам нужно отвлекаться? |
–––
«Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов)
«Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Френда
активист
|
|
21 декабря 2013 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата olesky Как тролль, или просто посолиднела?
Как тролль.
А так мой животик плоский и мускулистый же. |
–––
Мы не виделись сто лет,
Я скажу тебе: "Привет". |
|
|
Roland23
магистр
|
|
21 декабря 2013 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
A.Ram, я, пожалуй, погрешил бы на атмосферу и сказал бы банальное "всем не понять", если б это не было так затаскано.
А если серьёзно, то это либо Левий, либо Каллипсо, либо Рахметов, либо Левиаллипсохметов, либо внезапный новый автор.
Просто — классно написано. Люблю такое.
|
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Roland23
магистр
|
|
21 декабря 2013 г. 01:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Френда А так мой животик плоский и мускулистый же.
Без доказательств не поверю. Фото есть? |
–––
Моя колонка: https://fantlab.ru/user64597/blog
Мой паблик: https://vk.com/fantastshi Пссс! Сильные женские персонажи не нужн |
|
|
Almeg
магистр
|
|
21 декабря 2013 г. 02:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Только что прочитал "Утопленника".
(Насколько я понимаю, его написал тот же автор, что и "Кумира")
Склонен присоединиться к мнению Роланда. Насчет лучшего – не уверен, но в первую тройку на этом внексе рассказ, имхо, входит. Жаль, что не успел прочитать его до окончания голосования.
Причем, сам подводный мир оставил меня совершенно равнодушным – вся эта подводная иерархия мне, по большому счету, до лампочки и, действительно, наводит скуку.
А вот главный герой – хорош. Это герой из книг Хэмингуэя и Ремарка. Сильный и слабый одновременно. Сильный человек, сила которого никому не нужна, включая его самого. И он сам не знает, что с ней делать…
А когда герой в начале заявляет, что у него нет чувств – это, разумеется, бравада. И Роланд прав, чувств и эмоций в рассказе хоть отбавляй.
И насчет отсутствия конфликтов я не согласен. А Юлл – Инга? А Юлл – девушка-овощ? Разве это не конфликты?
И трудности бывают не только внешние. Внешние-то можно преодолеть, а вот от себя куда деться?
И насчет темы соглашусь с Роландом.
А все, может быть, потому, что пятница вечер – и я пьяный и добрый, а Роланд – судья и всегда прав, ему, как и Рахметову, всё можно, потому что он – Роланд )
|
|
|
Френда
активист
|
|
21 декабря 2013 г. 02:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roland23 Без доказательств не поверю. Фото есть?
Пришлю в личку. Только пообещай, что не будешь рукоблудствовать на него. |
–––
Мы не виделись сто лет,
Я скажу тебе: "Привет". |
|
|
Almeg
магистр
|
|
цитировать