| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 31 мая 2018 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 15".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид". Тема для обсуждения внекса — 15-ая фантЛабораторная работа. Внеконкурс.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Темы: «Свет мой, зеркальце...», «Жизнь в отражении»
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Ворогушина (volga) — общие вопросы, организатор
Состав жюри: здесь
Правила конкурса: полная версия.
Приз: Один или два финалиста конкурса будут отобраны администрацией «Зеркала» для публикации в особом, дополнительном томе проекта, в который войдут избранные рассказы всех авторов «Зеркала».
1. Жёлтая. Зеркало для героев — osipdark — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
2. Красная. По ту сторону отражений — volga — колонка с отзывами — тексты здесь
3. Синяя. Зеркальный лабиринт — пан Туман — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
4. Зелёная. Руны и зеркала — Rijna — колонка с отзывами — тексты здесь
5. Чёрная. Зеркало судьбы — Karapapas — колонка с отзывами — тексты здесь и здесь в txt
6. Белая. Отражения и миражи — Лис-книгофил — колонка с отзывами — тексты здесь
Первый тур: КОНКУРС КУРАТОРОВ: https://fantlab.ru/blogarticle55768
Объявление результатов: 14 августа 12:00
КОНКУРС ЧИТАТЕЛЕЙ: https://fantlab.ru/blogarticle56016
Второй тур: https://fantlab.ru/work1051267
Третий тур: https://fantlab.ru/work1054929
ВНИМАНИЕ!!!! Проект «Зеркало» ищет добровольца в группу админов. Человека коммуникабельного, который возьмёт на себя общение с представителями других пабликов, с блогерами, с продающими сайтами и прочие коммуникации проекта «Зеркало». Креативность, новые идеи приветствуются. Заинтересовавшиеся — пожалуйста, постучитесь в личку к Майку Гелприну — https://fantlab.ru/user34872 или напишите ему на mgelprin@yahoo.com
Отзывы жюри:
- Андрей Чернышев. Часть 1 https://fantlab.ru/blogarticle56114
- Людмила Иванова (Тиань). https://fantlab.ru/blogarticle56116
- Александр Лещенко. Часть I https://fantlab.ru/blogarticle56158
- Александр Лещенко. Часть II https://fantlab.ru/blogarticle56159
- Александр Лещенко. Часть III https://fantlab.ru/blogarticle56164
- Александр Лещенко. Часть IV https://fantlab.ru/blogarticle56165
- Софья Ролдугина https://fantlab.ru/blogarticle56187
- Ga_Li https://fantlab.ru/blogarticle56193
- Андрей Чернышев. Часть 2 https://fantlab.ru/blogarticle56202
- Green_Bear https://fantlab.ru/blogarticle56231
- Алексей Провоторов https://fantlab.ru/blogarticle56240
|
|
|
|
volga
миродержец
|
|
18 августа 2018 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак, конкурс закончился, все расслабились, а зря! 
От участника конкурса поступило требование снять рассказ «Всем, кто слышит», на основании несоответствия ни одной из заявленных тем конкурса.
Ответ организаторов:
Проанализировав текст рассказа, а также учитывая мнение компетентного жюри, а именно:
Алексей Провоторов: цитата Но когда я вернулся к тексту, оказалось, что рассказ очень классный, сплав социальной фантастики, космофантастики и лавкрафтианства, при чём очень взвешенный и тщательно выстроенный. Конечно, интрига с тем, где находится зонд, раскрывается заранее, но вот финал я предугадать не смог. И здесь шикарнейший подход к теме – и оригинальный, и интересный, и фантастичный. Лучший на конкурсе.
Тиань:цитата Тема: есть во множестве интерпретаций. Искин как отражение человеческой личности. Заезды, планктон и обманные тепловые маркеры как отражение явления множества. Отражение реальности в сознании с искажением — элемент от "зеркальной" темы.
А также мнение других участников конкурса:
видфара: цитата Тема раскрыта через жизнь цифрового слепка человека в электронных мозгах космо-робота.
Организаторы приняли решение: рассказ соответствует теме (темам) конкурса и остаётся в финале
|
|
|
SAM77 
гранд-мастер
|
|
18 августа 2018 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бред какой-то. Снять рассказ с конкурса после завершения оного? 
|
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
AL.M
активист
|
|
volga
миродержец
|
|
18 августа 2018 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SAM77 Снять рассказ с конкурса после завершения
Жалоба поступила 14 августа в 13:34, после объявления результатов. Но я все-таки решила отреагировать  |
|
|
volga
миродержец
|
|
volga
миродержец
|
|
volga
миродержец
|
|
видфара
миродержец
|
|
18 августа 2018 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Братцы, спасибо за оказанное мне доверие!!! 
Гудвин, всё по-вашему вышло.
Теперь осталось сыну пробиться в финал ФЛР-16
|
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Мила Демина
миротворец
|
|
18 августа 2018 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AL.M Ключевое слово здесь -- "компетентного" :-)))
Помимо мнения жюри, есть еще отзывы (и они цитировались) участников конкурса. Al.M, насколько я понимаю, единственный, кто считает тему отсутствующей. Невзирая на то, что результаты были уже объявлены, жюри не отмахнулось от вопроса, а сверило мнение Al.M со своими взглядами на рассказ и мнением других участников. И вынесло вердикт. По моему, все честно. |
–––
"Принципы и должны быть странными, иначе что это за принципы" (М.Гелприн) |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
AL.M
активист
|
|
18 августа 2018 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мила Демина
Милая Мила, ещё раз повторю: я привёл конкретные аргументы, это не мнение, это Л=логика, и никто, включая "экспертное" жюри, не смог их опровергнуть, но тем не менее приняли решение то, которое приняли
|
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
18 августа 2018 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AL.M Милая Мила, ещё раз повторю: я привёл конкретные аргументы, это не мнение, это Л=логика, и никто, включая "экспертное" жюри, не смог их опровергнуть, но тем не менее приняли решение то, которое приняли
Аргументы в студию. Я готов показать их противоречивость в любой логической системе |
|
|
AL.M
активист
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
18 августа 2018 г. 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AL.M mick_ekb они на страницах форума
Да вы кокетливы я посмотрю. За вами не только жюри должно бегать, но и вообще все. Ну ладно, раз такое дело.
Я посмотрел все ваши сообщения (в истории сообщений):
Первое упоминание рассказа — 14 августа 12:48: цитата AL.M А кто-нибудь может объяснить каким образом «Всем, кто слышит» реализует тематику конкурса?
Потом: 14 августа 13:07: цитата AL.M привёл аргументы, которые требуют опровержения либо принятия
Исходя из этого аргументы должны быть где-то посредине. Там ровно одно сообщение:
цитата AL.M прилеплено сбоку, помимо фразы «Когда искали образец копирования для биана, я выиграл конкурс» это нигде не видно. На сюжет не влияет — второстепенная деталь. Это не реализация темы.
Очевидно, что здесь нет ни то, что аргументов, но и вообще утверждения. Если вы изволите привести в порядок ваши мысли в виде полных предложений (с подлежащим, сказуемыми и т.п.), то я смогу с вами что-то обсудить. |
|
|
AL.M
активист
|
|
18 августа 2018 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb Да вы кокетливы я посмотрю
— давайте без переходов на личности
цитата mick_ekb Исходя из этого аргументы должны быть где-то посредине. Там ровно одно сообщение: цитата AL.M
прилеплено сбоку, помимо фразы «Когда искали образец копирования для биана, я выиграл конкурс» это нигде не видно. На сюжет не влияет — второстепенная деталь. Это не реализация темы.
— сообщение одно, но в нём 3 (три) аргумента
цитата mick_ekb Очевидно, что здесь нет ни то, что аргументов, но и вообще утверждения.
— слово "очевидно", очевидно, лишнее здесь, поскольку есть и утверждения и аргументы.
Полагаю вы смотрели только мои сообщения и пропустили ответы других участников:
цитата AL.M А кто-нибудь может объяснить каким образом «Всем, кто слышит» реализует тематику конкурса? :-)))
цитата SAM77 цитата AL.M
Всем, кто слышит» реализует тематику конкурса
через отражение сознания героя в искусственном интеллекте
цитата AL.M SAM77
прилеплено сбоку, помимо фразы «Когда искали образец копирования для биана, я выиграл конкурс» это нигде не видно. На сюжет не влияет — второстепенная деталь. Это не реализация темы.
цитата mick_ekb Если вы изволите привести в порядок ваши мысли в виде полных предложений (с подлежащим, сказуемыми и т.п.), то я смогу с вами что-то обсудить.
— если вам по-прежнему не хватает подлежащих и сказуемых, что ж, пойду навстречу — постарайтесь следить за ходом мысли:
1. Тема может считаться реализованной только если тематический элемент
а) составляет основу сюжета
либо
б) является ключевым элементом, без которого сюжет разваливается
2. Было заявлено, что в рассказе тема реализована "через отражение сознания героя в искусственном интеллекте"
3. Но это "отражение сознания" не явлется ни (а) основой сюжета — в основе сюжета лежит идея о катастрофических последствиях сбоя технической системы, ни (б) ключевым моментом — т.к. замени мы иск.ин., построенный как отражение сознания человека, на иск.ин., построенный с нуля как чисто кибернетическая разработка, — сюжет абсолютно не изменится
4. Вывод — должен быть понятен без лишних слов |
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
18 августа 2018 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AL.M Полагаю вы смотрели только мои сообщения и пропустили ответы других участников:
Разумеется, потому что выше вы написали: цитата AL.M Я привёл конкретные аргументы, это не мнение, это Л=логика
Т.е. мне незачем было смотреть чьи-то другие аргументы.
В цитируемом сообщении нет аргументов. Смотрим:
цитата прилеплено сбоку, помимо фразы «Когда искали образец копирования для биана, я выиграл конкурс» это нигде не видно. На сюжет не влияет — второстепенная деталь. Это не реализация темы.
Прилеплено сбоку — не аргумент, а оценочное суждение.
Дальше могли бы идти аргументы, но не ясно, что не видно в других фразах, и что второстепенная деталь.
Последнее предложение — оценочное суждение.
Отсюда: ваше первое суждение цитата AL.M Я привёл конкретные аргументы
опровергнуто целиком: вы не приводили конкретных аргументов. Возможно, их приводили другие участники.
Ладно, пойдем далее. Вы приводите 4 пункта.
Последний из них — вывод, а не доказательство, т.е. аргументом являться не может.
Первый — не аргумент, а определение понятийного аппарата, используемого в аргументации. При этом определение корректное, но слишком общее, чтобы использовать в дальнейших рассуждениях. Что значит: составляет основу сюжета — вообще не ясно. Как понять, является ли нечто основой сюжета или нет? Пункт 1а смысла в дальнейшем рассмотрении в контексте логики не имеет (пока вами не предложен инструментарий для определения логической связи: А является основной для Б). Пункт 1Б годится для определения понятия темы.
Пункт 2. Нет, автором это не было заявлено. То есть даже если вы опровергните этот тезис, то максимум, к чему приведет ваша логическая цепочка — это не к опровержению наличия темы (на что вы претендуете), а к опровержению исключительно этого тезиса. Вы же должны показать, что в рассказе отсутствует тема вообще (т.е. в вашей логике пункт 1Б: найти тематический элемент, убрать его, показать, что сюжет развалился)
Пункт 3 — собственно аргументы. Почему нет смысла опровергать 1А я показал: вы не можете внятно и объективно показать, что здесь идея текста, а что нет. У вас нет никаких метрик для определения значимости идей, наличия идей или меры обоснованности идей. При том, что вы заявляете именно логическое, а не эмоциональное обоснование — это все необходимо. Поэтому у вас остается один тезис:
цитата AL.M замени мы иск.ин., построенный как отражение сознания человека, на иск.ин., построенный с нуля, — сюжет абсолютно не изменится
Это буду опровергать в следующем посте |
|
|
AL.M
активист
|
|
18 августа 2018 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если отбросить всю демагогию (вам непонятно, что значит "основа сюжета"? Тогда о чём говрить?), то существенным остаётся одно возражение:
цитата mick_ekb Пункт 2. Нет, автором это не было заявлено.
— неважно, было заявлено или нет, я сужу по сути изложенного в рассказе, а не по тому, что у автора в голове
|
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 августа 2018 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сколько можно повторять. В тексте, изготовленном для тематического конкурса, тема присутствовать не обязана. Достаточно, чтобы её увидело статистически значимое число читателей.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
18 августа 2018 г. 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg В тексте, изготовленном для тематического конкурса, тема присутствовать не обязана.
цитата Правила 2.6. Рассказ должен соответствовать заданной в начале конкурса теме (темам)
каждый понимает по-своему  |
|
|
пан Туман
магистр
|
|
18 августа 2018 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Там же весь рассказ ситуация с бианом является зеркальным отражением ситуации с человеком. Биан в заднице — чувак в шоколаде. А потом условное "зеркало" условно разбивается — отражение встречает оригинал.
Вдобавок у биана система координат отзеркалена ("ты перепутал звезды в небе с их отражением в луже"). Не, зеркал и отражений в рассказе воз и маленькая тележка.
Но вот биан никак НЕ отражение человека. Если убрать реплику об этом из текста, никто не найдет общности. А хотя, может и найдет, я маркеры не смотрел.
|
–––
Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
15-ая фантЛабораторная работа
цитировать
