Тема «ОФ. Ваше отношение к околофутболу.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Спорт» > Тема «ОФ. Ваше отношение к околофутболу.»

ОФ. Ваше отношение к околофутболу.

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...49 50 51 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

18 декабря 2012 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата an2001
Я не хочу ненужной дискуссии. Предыдущая показала, что убедить в чём -либо некоторых фанатов, увы, нельзя. На более конкретные вопросы ответов так и не было.

позицию понял. Если не хочешь дискуссию, то не надо ее провоцировать и кого-то цитировать из разряда "грустно".

цитата an2001
То есть выступать с текстами, которые должны смотреться как обращение многотысячной армии болельщиков, можно ? Но добавить туда пожелания по недопущению некорректного их поведения — это нельзя ? Абсурд.

если ты не в курсе, то Ланскрона — это позиция наиболее активных и вполне конкретных людей и объединений, а не всех-всех. Недавно интервью было заводящих — посмотри, там достаточно про это сказано.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

магистр

18 декабря 2012 г. 15:27

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
ок, твое мнение по вопросу, который я писал ранее: кого ты предпочтешь в составе: Кержакова и Малафеева или двух зарубежных игроков при прочих равных?

о каких прочих равных идёт речь? Я буду рад, если Канунников вырастет в хорошего напа, а сейчас он играет на уровне хотя бы РФПЛ? Нет. А нужен нам ещё нападающий? Да. И я не собираюсь понимать почему это не может быть негр. Траоре на данный момент лучше Кержакова, Думбия до травмы был лучше Кержакова — клуб не сборная.
А ещё у большего количества людей мечта, чтоб именно их дети там играли или родственников, или друзей. Свои лидеры — это замечательно, но давайте не будем врать: за Зенит Морозова болело меньше людей.

цитата iwan-san
т.е., к примеру, если мы хотим чистые улицы, то должны что-то дать правительству, чтобы они были?

да, это что-то называется налоги.

цитата iwan-san
не надо путать теплое с мягким. Ты когда приходишь в театр, готов ли отвечать за что-то сделанное товарищем в партере на пятом ряду? Совершил преступление — получи наказание, это справедливо и по закону.

не надо в очередной раз подменять понятия. В театр ты пришёл один, ну или вдвоём, не суть важно. Ты требуешь от театра, чтоб актёры в каждом спектакле выкладывались по полной или может возмущаешься на входе, что билеты долго проверяют, а может гардеробщица хамит? Я повторяю, что либо фанаты организованные и могут обеспечивать порядок и выполнять обязательства, либо это 20к одиноких хулиганов и тогда не стоит выступать от их лица.

цитата iwan-san
я могу кучу примеров привести, когда представители закона на стадионах тот же закон не соблюдают. Чего стоит только, к примеру, избиения в Махачкале или шокер в Нижнем Новгороде. Кто-нибудь за это ответил? Видимо по телевизору это не чуйствуется.

строем в правозащитники, не вижу никакой связи с футболом, никакой связи с клубом.

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

18 декабря 2012 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
о каких прочих равных идёт речь? Я буду рад, если Канунников вырастет в хорошего напа, а сейчас он играет на уровне хотя бы РФПЛ? Нет. А нужен нам ещё нападающий? Да. И я не собираюсь понимать почему это не может быть негр. Траоре на данный момент лучше Кержакова, Думбия до травмы был лучше Кержакова — клуб не сборная.

и где то, что вы написали противоречит тому, что написано в заявлении?

цитата ВаХхОббИт
да, это что-то называется налоги.

я плачу деньги за абонемент, за продукцию, рекламирую клуб, ходя в атрибутике и т.д.
а улицы все равно грязные, несмотря на то, что вы платите налоги. Это повод молчать об этом?

цитата ВаХхОббИт
Я повторяю, что либо фанаты организованные и могут обеспечивать порядок и выполнять обязательства, либо это 20к одиноких хулиганов и тогда не стоит выступать от их лица.

я уже выше отвечал от чьего имени выступает Ланскрона, там не мнение 20 тысяч человек.

цитата ВаХхОббИт
строем в правозащитники, не вижу никакой связи с футболом, никакой связи с клубом.

ага, а файеры — это к болельщикам, а не в правоохранительные органы. Они тут должны выступать гарантом и все контолировать.

цитата ВаХхОббИт
Свои лидеры — это замечательно, но давайте не будем врать: за Зенит Морозова болело меньше людей.

меня как-то не волнует кто когда болел. Я знаю когда я пришел первый раз на стадион и зачем. И это было отнюдь не в период каких-то побед.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

магистр

18 декабря 2012 г. 15:57

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
и где то, что вы написали противоречит тому, что написано в заявлении?

это не разговор, опять.

цитата iwan-san
я плачу деньги за абонемент, за продукцию, рекламирую клуб, ходя в атрибутике и т.д.
а улицы все равно грязные, несмотря на то, что вы платите налоги. Это повод молчать об этом?

давайте соизмерим с бюджетом клуба, лучше конечно с вычетом всех штрафов, но ладно уж без этого. Кроме того, клуб не забирает у вас деньги, вы сами их платите за зрелище — не устраивает? Голосуйте ногами. С налогами-то немного не так, их у вас берут в обязательном порядке.

цитата iwan-san
я уже выше отвечал от чьего имени выступает Ланскрона, там не мнение 20 тысяч человек.

значит этот разговор опять ни к чему не приведёт.

цитата iwan-san
ага, а файеры — это к болельщикам, а не в правоохранительные органы. Они тут должны выступать гарантом и все контолировать.

не понял

цитата iwan-san
меня как-то не волнует кто когда болел.

и ещё раз: тут я, там мы — мы хотим, но от меня требовать не могут

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миротворец

18 декабря 2012 г. 15:59

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
Если не хочешь дискуссию, то не надо ее провоцировать и кого-то цитировать из разряда "грустно"

Мне грустно, что заявления некоторой группы фанатов вполне всерьёз начинают обсуждать авторитетные комментаторы BBC. А Гари Линекер (второй бомбардир в истории сборной Англии после Бобби Чарльтона) — именно авторитетный футбольный специалист, несмотря на заявления некоторых наших болельщиков.

цитата iwan-san
если ты не в курсе, то Ланскрона — это позиция наиболее активных и вполне конкретных людей и объединений, а не всех-всех. Недавно интервью было заводящих — посмотри, там достаточно про это сказано.

Про то, что скандируют хором эти заводящие, тут уже было сказано. Если люди не понимают, что хоровое исполнение оскорблений — это дрянь (мягко говоря), то у них нет морального права требовать что-либо (как бы хорошо это не звучало из чисто абстрактного подхода) от других. Даже вспомнить не такую давнюю историю с Быстровым.

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

магистр

18 декабря 2012 г. 16:12

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
это не разговор, опять.

в заявлении говорится, что приоритет должен быть сделан на местных воспитанников и т.д. Нигде не сказано, что вот игроков с темным цветом кожи — нельзя под страхом сметной казни.

цитата ВаХхОббИт
С налогами-то немного не так, их у вас берут в обязательном порядке.

угу, конечно. Следуя этой логике, если дороги плохие, то не ездите на машине и не платите транспортный налог, "голосуйте ногами". У нас не все налоги обязательны, некоторых можно избежать, но при этом лишиться чего-то.

цитата ВаХхОббИт
значит этот разговор опять ни к чему не приведёт.

я к тому, что я как и всякий нормальный человек, если куда-то иду, то готов нести ответственность за себя и своих друзей/знакомых, но не за всех посетителей этого места. Это логично и правильно. Ланскрона — это рупор не всех болельщиков, многим абсолютно наплевать на то, что там пишут и зачем пишут. посмотрите http://vk.com/video-851_163853791 там рассказывается как принимаются решения и еще некоторые подробности.

цитата ВаХхОббИт
не понял

так писали про ответственность, про штрафы и т.д., что "фанаты должны взять обязательства". Почему в одних случаях ответственность должны взять фанаты, а в других — правоохранительные органы?

цитата ВаХхОббИт
и ещё раз: тут я, там мы — мы хотим, но от меня требовать не могут

а за что я должен страдать? Непонятный мне человек кинул чего-то куда-то — я должен за него отвечать? Я должен его ловить? Я прихожу на футбол — плачу за это деньги, зачем меня этого лишать, если я ничего не сделал. В той же Англии ни у кого даже мысли не было дисквалифицировать стадион, когда Фердинанду бровь разбили. Персональная ответственность за персональные действия и по закону — вот это правильно.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

магистр

18 декабря 2012 г. 16:17

цитировать | [ ]

цитата an2001
Даже вспомнить не такую давнюю историю с Быстровым.

т.е. в ситуации с Быстровым у тебя позиция какая? если "футбольный век короток — надо успеть заработать", то вопросов больше у меня не будет. Если другая — пиши.

цитата an2001
Мне грустно, что заявления некоторой группы фанатов вполне всерьёз начинают обсуждать авторитетные комментаторы BBC. А Гари Линекер (второй бомбардир в истории сборной Англии после Бобби Чарльтона) — именно авторитетный футбольный специалист, несмотря на заявления некоторых наших болельщиков.

так вопрос к журналистам прежде всего — они навыдергивали из контекста и повернули тем боком, которого не было.

цитата an2001
Про то, что скандируют хором эти заводящие, тут уже было сказано. Если люди не понимают, что хоровое исполнение оскорблений — это дрянь (мягко говоря), то у них нет морального права требовать что-либо (как бы хорошо это не звучало из чисто абстрактного подхода) от других.

тут даже спорить не о чем, если пошла речь о моральных правах. Это слишком тонкие материи и оно начинается с общества и его состояния, а не с фанатов.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

магистр

18 декабря 2012 г. 16:50

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
в заявлении говорится, что приоритет должен быть сделан на местных воспитанников и т.д. Нигде не сказано, что вот игроков с темным цветом кожи — нельзя под страхом сметной казни.

одни сказали, что хотели, другие прочитали, что хотели. Вы в очередной раз увиливаете — разговор не получается.

цитата iwan-san
гу, конечно. Следуя этой логике, если дороги плохие, то не ездите на машине и не платите транспортный налог, "голосуйте ногами". У нас не все налоги обязательны, некоторых можно избежать, но при этом лишиться чего-то

сравнение с государством сразу показалось некорректным. Но да, можно избежать — не пользуйтесь, это правильно.

цитата iwan-san
Почему в одних случаях ответственность должны взять фанаты, а в других — правоохранительные органы?

правоохранительные органы должны выполнять свои служебные обязанности — если с этим есть проблема, то она вообще никак не связана с футболом. Если фанаты что-то требуют, то они должны что-то предлагать — а требуют всего-то соблюдения порядка, о ужас!

цитата iwan-san
В той же Англии ни у кого даже мысли не было дисквалифицировать стадион, когда Фердинанду бровь разбили.

вы не хотите как в Англии, вы хотите как в Италии, Сербии, Аргентине. В Италии дисквалифицируют.

цитата iwan-san
а за что я должен страдать? Непонятный мне человек кинул чего-то куда-то — я должен за него отвечать? Я должен его ловить? Я прихожу на футбол — плачу за это деньги, зачем меня этого лишать, если я ничего не сделал.

отлично, к вам нет претензий, к "организованным" фанатам есть.

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

18 декабря 2012 г. 17:00

цитировать | [ ]

Посмотрел видео, ничего нового не увидел, так же врут. Относительно невмешательства, случай из жизни: был я на концерте (не помню уже каком, да и не важно), ГлавКлаб аншлага не было, но человек 600-700, человек в слэме повёл себя не правильно за что тут же получил по лицу от весьма невыразительного, но очевидно (любому) вхожего в местную тусовку, типа. Поддержка подскочила мгновенно, при том не друзья, с которыми он пришёл — все всех знают, все знают куда смотреть, выбор стороны отсутствует.

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

18 декабря 2012 г. 17:03

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
одни сказали, что хотели, другие прочитали, что хотели. Вы в очередной раз увиливаете — разговор не получается.

простите, но как я могу объяснить то, как это поняли другие и почему? если кто-то буквы плохо читает — причем тут те, кто их написал. Там достаточно подробно написано и подняты правильные проблемы. И трансферная политика отнюдь не главный.

цитата ВаХхОббИт
сравнение с государством сразу показалось некорректным. Но да, можно избежать — не пользуйтесь, это правильно.

угу, "не нравиться — не берите, лучше не будет". Этого я еще в молодости в магазинах наслушался. Спасибо, хватит.

цитата ВаХхОббИт
Если фанаты что-то требуют, то они должны что-то предлагать — а требуют всего-то соблюдения порядка, о ужас!

где там кто-то чего-то требует? там виденье фанатов и оно может не совпадать (и по факту не совпадает) с мнением ФК Зенит.

цитата ВаХхОббИт
вы не хотите как в Англии, вы хотите как в Италии, Сербии, Аргентине. В Италии дисквалифицируют.

где я это говорил? я как раз всеми руками за английский пример обеспечения безопасности. Если же про образ боления — тут другой вопрос и скорее он смешанный, какой-то один из перечисленных.

цитата ВаХхОббИт
отлично, к вам нет претензий, к "организованным" фанатам есть.

так понятие "организованности" разное. И ответственность тоже разная. Чисто гипотетически представим ситуацию: матч "Спартак" — "Зенит" в Москве, часть билетов продается в Питере в кассах только после личного прохождения собеседования в фан-клубе, одновременно в день матча в кассах Лужников продаются билеты в свободной продаже без просьбы даже предъявить паспорт с пропиской. За кого должен отвечать клуб и организованные фанаты? За всех?

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

миротворец

18 декабря 2012 г. 17:06

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
т.е. в ситуации с Быстровым у тебя позиция какая? если "футбольный век короток — надо успеть заработать", то вопросов больше у меня не будет

Это про те же массовые оскорбления с трибун, а не про его поведение.

цитата iwan-san
так вопрос к журналистам прежде всего — они навыдергивали из контекста и повернули тем боком, которого не было.

Я уже высказал своё отношение к этому контексту.

цитата iwan-san
тут даже спорить не о чем, если пошла речь о моральных правах. Это слишком тонкие материи и оно начинается с общества и его состояния, а не с фанатов.

Всё о том же: оказывается, что заявление о трансфёрной политике и прочих вещах — это никоим образом не тонкие материи, хотя, как мне кажется, воспитание надо начинать с себя.
К слову — каждый раз, когда футбольное поле затягивает дымом, я теперь вспоминаю о том, что некоторые считают эту дрянь частью футбольного действия. Это даже без бросания файеров. Люди, как мне кажется, приходят на стадион не дышать дымом и хотят нормально смотреть на поле.

магистр

18 декабря 2012 г. 17:16

цитировать | [ ]

цитата an2001
Это про те же массовые оскорбления с трибун, а не про его поведение.

мне одному кажется, что его поведение и реакция связаны между собой?

цитата an2001
Всё о том же: оказывается, что заявление о трансфёрной политике и прочих вещах — это никоим образом не тонкие материи, хотя, как мне кажется, воспитание надо начинать с себя.
К слову — каждый раз, когда футбольное поле затягивает дымом, я теперь вспоминаю о том, что некоторые считают эту дрянь частью футбольного действия. Это даже без бросания файеров. Люди, как мне кажется, приходят на стадион не дышать дымом и хотят нормально смотреть на поле.

поясни, что плохого в предлагаемой транферной политике: ориентироваться на своих, потом ориентироваться на соседей, потом на соседей подальше и т.д.?
с файерами — вопрос сложный и долго обсуждаемый. У меня естественно есть мнение, но все не так просто.

–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!")

магистр

18 декабря 2012 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
простите, но как я могу объяснить то, как это поняли другие и почему? если кто-то буквы плохо читает — причем тут те, кто их написал. Там достаточно подробно написано и подняты правильные проблемы. И трансферная политика отнюдь не главный.

мы не на Чемпе, не так ли? Вроде как сайт книжный, допустите, что здесь умеют читать.

цитата iwan-san
где там кто-то чего-то требует?

там нет, там только "тонкие" намёки, но и я говорил в общем, не буквально

цитата iwan-san
где я это говорил? я как раз всеми руками за английский пример обеспечения безопасности. Если же про образ боления — тут другой вопрос и скорее он смешанный, какой-то один из перечисленных.

вы отстаиваете (или уже нет?) орг. фанатов, они, это очевидно, предпочитают именно названные мной культуры боления. Обеспечение безопасности напрямую связано с "образом боления", так что либо Англия, либо Италия.

цитата iwan-san
представим ситуацию

представил, выше озвучил пример из жизни — вас не устраивает? Хорошо, я тоже буду рад, если эти функции полностью возьмёт на себя полиция, но очевидно, что усиление контроля и наказаний вызовет ещё более неадекватную реакцию фанатов (не надо отвечать, это факт)

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

18 декабря 2012 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
Относительно невмешательства, случай из жизни: был я на концерте (не помню уже каком, да и не важно), ГлавКлаб аншлага не было, но человек 600-700, человек в слэме повёл себя не правильно за что тут же получил по лицу от весьма невыразительного, но очевидно (любому) вхожего в местную тусовку, типа. Поддержка подскочила мгновенно, при том не друзья, с которыми он пришёл — все всех знают, все знают куда смотреть, выбор стороны отсутствует.

я тебе тоже могу привести примеры, когда получали по лицу те, кто ведет себя неправильно на стадионе и за его пределами: перед матчем с Динамо один автобус в полном составе остался на посте ГАИ — некоторым личности из него реально огребли. А они всего-навсего выпили. Идет просветительская работа с товарищами, которые выбегают на поле за футболками игроков — уже желающих особо нету.

магистр

18 декабря 2012 г. 17:24

цитировать | [ ]

iwan-san замечательно, что есть такие примеры, но совсем недавно я видел как петарда полетела на поле, кинувшего никто не сдал и больше того, вираж радостно прыгал и орал, а потом ещё раз на бис уже на матче Лиги, опять какие-то провокаторы, которых никто, конечно же, не запомнил, человек пять на весь сектор, не больше

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

18 декабря 2012 г. 17:27

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
вы отстаиваете (или уже нет?) орг. фанатов, они, это очевидно, предпочитают именно названные мной культуры боления. Обеспечение безопасности напрямую связано с "образом боления", так что либо Англия, либо Италия.

насчет культуры боления — она именно у нас смешанная, тут и песни, как в Англии и баннеры и кричалки и т.д. Не обязательно обеспечение безопасности однозначно связано с образом боления — не все так однозначно.

цитата ВаХхОббИт
представил, выше озвучил пример из жизни — вас не устраивает?

меня не устраивает то, что пошли крики из стана Спартака, что дескать "Зенит не хочет отвечать за своих болельщиков".
примером на пример я ответил.

цитата ВаХхОббИт
но очевидно, что усиление контроля и наказаний вызовет ещё более неадекватную реакцию фанатов (не надо отвечать, это факт)

я достаточно общался с милицией/полицией и на опыте знаю как происходит реализация — это как раз проблема еще и общества, которую тоже надо как-то решать совместно.

миротворец

18 декабря 2012 г. 17:28

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
мне одному кажется, что его поведение и реакция связаны между собой?

То есть он непечатными словами отзывался о ком-то ? Как заразителен дурной пример ? :-)))

Собственно речь не о Быстрове, а о том, каким образом выразилось отношение к нему. Образ, скажем так, не самый приглядный.

цитата iwan-san
поясни, что плохого в предлагаемой транферной политике: ориентироваться на своих, потом ориентироваться на соседей, потом на соседей подальше и т.д.?

Вместо слов про трансфёрную политику можешь вставить всё прочее, перечиленное на сайте фанатов. Речь пошла о тонких материях, к которым может быть отнесено всё это, но почему-то не может быть названо болельщицкое поведение.

И про иностранных журналистов — http://sport.rbc.ru/football/newsline/18/.... Конечно, все они неумные и недалёкие люди ;-)

, но надо заметить, что всё это "удачно" спровоцировали некие "грамотные" заявления.

магистр

18 декабря 2012 г. 17:29

цитировать | [ ]

цитата ВаХхОббИт
wan-san замечательно, что есть такие примеры, но совсем недавно я видел как петарда полетела на поле, кинувшего никто не сдал и больше того,

а допустить ситуацию, что товарища, который кинул эту петарду банально никто не видел нельзя? и нде наша доблесная полиция, которая заявляла, что по фото вычислила всех фанаток, которые пронесли "в себе" это арсенал.

магистр

18 декабря 2012 г. 17:34

цитировать | [ ]

цитата iwan-san
меня не устраивает то, что пошли крики из стана Спартака, что дескать "Зенит не хочет отвечать за своих болельщиков".

я свечку не держал, но из той инфы казалось именно так, и я вполне понимаю клубное куроводство в той ситуации. Хотелось бы заметить, что не открой тогда МВД продажу, вой мог бы быть с другой стороны, потому что вполне допускаю толпу безбилетников из Питера, в том числе фанатов.

цитата iwan-san
это как раз проблема еще и общества

я спорю? Однако, в своих словах уверен

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

18 декабря 2012 г. 17:34

цитировать | [ ]

цитата an2001
И про иностранных журналистов — http://sport.rbc.ru/football/newsline/18/.... Конечно, все они неумные и недалёкие люди , но надо заметить, что всё это "удачно" спровоцировали некие "грамотные" заявления.

а каждый прежде всего видит то, что хочет видеть. Кто хочет найти суслика, тот его найдет. :-)))

цитата an2001
То есть он непечатными словами отзывался о ком-то ? Как заразителен дурной пример ?

ха-ха, и тут юмор оценил. Я ж о другом писал. Задайтесь вопросом: почему уход и возвращение Кержакова было воспринято одним образом, а уход и возвращения Быстрова другим? Фанаты-то одни и те же 8-)