| автор |
сообщение |
Dafiny 
философ
 
|
 19 февраля 2010 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Спорт всё же остаётся спортом, и герои там есть до сих пор.
да, Майдич и правда героиня, потрясающая сила воли и стремление к победе)
цитата duzpazir А дело спортсменов не заявлять, что правила плохие, и я бы по другим правилам выиграл, а выигрывать по существующим, каковы бы они ни были.
Пожалуй Вы правы, по крайней мере выиграть золото Плющенко не помогло ни мастерство, ни громкое имя и титулы, ни сложные прыжки. Против системы не попрешь, и она действительно требует доработок... Жаль, что всё это выясняется уже после "драки".
цитата duzpazir Помните Терри Кубичку и его знаменитое сальто? Там тоже заговор был?
Вы имеете в виду ситуацию, когда он благодаря сальто в произвольной первое место занял? Если да, то я, конечно, не считаю что там имел место заговор...просто он произвел настоящий фурор =) |
–––
Я ничьих мнений не разделяю; я имею свои.
- И.С. Тургенев. "Отцы и дети" - |
|
|
duzpazir 
миротворец
|
|
19 февраля 2010 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dafiny Вы имеете в виду ситуацию, когда он благодаря сальто в произвольной первое место занял?
Не совсем. Его сальто в горизонтальной плоскости, которое он упорно делал в каждом выступлении и которое судьи столь же упорно и в соответствии с правилами оценивали как прыжок в один оборот, т.е.сорванный. Тоже говорил, что это суперсложный прыжок (что правда) и что его надо оценивать как элемент какой-то там супергруппы и оценивать соответствующим образом. А судьи не соглашались...Ну и что он этим доказал, кроме того, что он упрям, как осёл?
цитата Dafiny да, Майдич и правда героиня, потрясающая сила воли и стремление к победе)
Снимаю шляпу (которую не ношу). Эта женщина заслуживает высшей степени уважения. То, что она сделала, просто невероятно. Я бы ей на месте организаторов золотую медаль выдал. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Dafiny
философ
|
|
19 февраля 2010 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Ну и что он этим доказал, кроме того, что он упрям, как осёл?
Прошло больше 30 лет, а вы всё ещё помните и его имя, и его сальто...Это уже о чем-то говорит...)
К тому же, как я уже написала цитата Dafiny он благодаря сальто в произвольной первое место занял
|
–––
Я ничьих мнений не разделяю; я имею свои.
- И.С. Тургенев. "Отцы и дети" - |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
19 февраля 2010 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dafiny Это уже о чем-то говорит...)
Говорит...о моём возрасте и о не плохой пока памяти |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Dafiny
философ
|
|
19 февраля 2010 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir Говорит...о моём возрасте и о не плохой пока памяти
Так и знала, что вы это скажете)
Про хоккей так никто и не расскажет?( |
–––
Я ничьих мнений не разделяю; я имею свои.
- И.С. Тургенев. "Отцы и дети" - |
|
|
perftoran
миротворец
|
|
19 февраля 2010 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dafiny Про хоккей так никто и не расскажет?(
А что про него рассказывать. Игра очень огорчила, пусть это была и даже крепкая Словацкая команда, но играли мы плохо. С другой стороны лучше сейчас получить такой результат, что бы было что анализировать в плане ошибок, а не потом, когда будет поздно.(я надеюсь это "потом" у нашей хоккейной сборной будет, хотя на этой олимпиаде нельзя ничего загадывать). |
–––
Don't panic! |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir благодарным за второе место
Учитывая качество катания этого расчетливого лживого середнячка? Да ему пятого места — и то много! Вообще, дело не только в Плющенко (хотя в первую очередь в нем), а в судействе вообще. Чана вытащили на пятое место, а почти идеальный Вейр — на шестом. А Ламбьель? Сам Такахаси, наконец? Весь результат — в пользу американского континента, а с Вейером вообще чушь какая-то...Ода? Знаю, шнурок, но катался-то он хорошо, и даже очень!
Но в первую очередь, конечно, Плющенко. Да он небо и земля по скольжению в сравнении с этим Лайсачеком! Хотя для этого особого ума не надо, там пол-олимпиады в сравнении с ним небо и земля, не в его пользу...В общем, почему это человек, который сделал не просто лучше, а намного лучше, должен проигрывать, причем не достойному сопернику, а этому лживому ничтожеству? Потому что тот расплачется и пойдет жаловаться "мамочке"-судьям? И еще быть за это благодарным? |
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нашёл сборник '250 анекдотов про САМУЮ "справедливую" Олимпиаду'. Спустя 8 лет оказалось снова очень актуально:
Из американской газеты:
"Вчера на соревнованиях по фигурному катанию наши спортсмены заняли 17, 18 и 19-е места. К счастью для нас (и несчастью для наших соперников), первые 16 участников по разным причинам были дисквалифицированы. Помимо этого, наши спортсмены, занявшие 18 и 19-е места, подали протесты (с просьбой присвоить и им золотые медали), которые были моментально удовлетворены. Таким образом, копилка сборной США пополнилась ещё тремя золотыми медалями, а сборная продолжает лидировать в общем зачёте. Так держать, ребята !!!
- В том, что у российских спортсменов мало медалей, есть свое преимущество. — Какое ? — Гораздо легче проходить через металлоискатели в аэропортах.
Отныне в олимпийскую программу станут принимать только те виды спорта, федерации которых предоставят стопроцентные гарантии победы в них американцев.
— Дайте мне 1 млн $ — и я таки стану олимпийским чемпионом, — сказал старый опытный еврей, просматривая газету со свежими новостями.
Национальным олимпийским комитетом США предложена новая сверхэффективная система судейства на соревнованиях по фигурному катанию: количество судей необходимо увеличить до 50 — по одному представителю от каждого штата США.
В целях повышения объективности оценок в фигурном катании МОК принял решение изменить систему судейства. Теперь фигуристов будут оценивать на 9 судей, как было раньше, а 14, причем учитываться будут только голоса представителей США и Канады.
После зимних Олимпийских игр МОК на заседании принял изменения к правилам Олимпиады. Теперь, чтобы получить судейскую лицензию, нужно предоставить в МОК справку об американском происхождении. Сойдет и канадское, но тогда ваши оценки будут утверждаться только с позволения Национального комитета США. Также был изменен главный олимпийский принцип. Теперь он звучит так: "Пусть победит сильнейший... американский спортсмен".
Кроме того, изменена система оценок судей. Помимо имеющихся, в систему добавлена новая — она зависит от количества денег, оставшихся на специальном счету в Национальном комитете США. Имеются несколько разных вариантов тарифов, причем для американцев предусмотрены значительные скидки. Российская же сторона должна будет платить за подключение к этому счету.
Окончательный результат каждого спортсмена умножается на "коэффициент страны", который присваивается странам перед играми. Так, у американцев он равен 10, у канадцев — 9, и так далее до России, у которой он равен 0,1.
|
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
ghost1968
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Внесу и свои пять копеек:)
Безотносительно к конкретным лицам. Такое будет продолжаться и такие результаты будут появляться, пока основным стимулом к победе будут деньги. Ну завоюет к примеру хоккейная команда золото, получат они по 100 т.евро. что примерно в районе 1-2 месячных зарплат наших звезд и НХЛ. Пока у нас будут продолжать вливать гигантские деньги в отдельные виды спорта высших достижений, не занимаясь массовым спортом и работой по подбору будущей смены — ничего не будет.
И вообще у словаков играла команда..а у нас — "звезды".
И вообще, очень похоже что Олимпиады окончательно ушли от тех принципов, которые декларировал барон Кубертен..уже очень давно спорт-это политика, только вид сбоку.
|
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ghost1968 занимаясь массовым спортом и работой по подбору будущей смены
Тут соглашусь — именно такой подход и нужен. Не стимулировать призами, к примеру лыжников, а развивать с азов — спортивные детские и юношеские школы.
цитата ghost1968 Ну завоюет к примеру хоккейная команда золото, получат они по 100 т.евро.
Абсолютно неверно. Видимо, вы не в курсе зарплат ведущих нхл-овцев — счёт идёт на миллионы. Так что деньги для них уж точно никак не являются побудительным мотивом. И Быков отбирал в команду ой-ой-ой как основательно... Все кто приглашён и приехал — не ради евробаксов. У команды свои проблемы. Лично мне они видятся в защите. |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
19 февраля 2010 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ginger да, еще про Плющенко. не знаю, влияют ли на судей Олимпиады интервью спортсменов, данные раньше, но когда после победы на Европейском чемпионате, он высказался очень нелицеприятно о своих соперниках, это даже поклонникам не понравилось. потому что не по-спортивному это и не по-чемпионски оскорблять противников текстами типа "За годы моего отсутствия все расслабились, и это уже было не мужское катание — это было женское катание". просто хамство, я считаю. после этих слов, например, мой муж пожелал Плющенко поражения на Олимпиаде. потому что, ну честное слово, противно, когда "лицо страны" (и, хехехе, "лицо партии страны") бросается такими выражениями.
накипело что-то, извините .
 После того интервью искренне желал Плющенко поражения. В первый раз со мной случилось такое, чтобы я болел против своего спортсмена на ОИ. |
–––
|
|
|
perftoran
миротворец
|
|
19 февраля 2010 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну что же посмотрел я выступление мужчин в фигурном катании, которое в прямую не видел. Да Плющенко выступил не блестяще, но и Лайсачек, по моему, не отыграл пусть и не большое отставание, которое было после короткой программы, ну не чем он не был лучше Евгения и в плане техники и в плане представлению программы, и в компонентах.
Вообще Лайсачек не пластично на льду смотрелся, мне почему-то напомнил богомола своими дикими вращениями длиннющими руками, большая часть спортсменов в этом плане хореографии были лучше американца( Плющенко в том числе). Сравнить хотя бы его в этом плане с провалившимся Ламбье: это же небо и земля, да даже японцы были лучше.
В итоге все равно стоит сказать спасибо Евгению, только выдающийся спортсмен после 4-х лет отсутствия может вернутся и выиграть Европу и серебро Олимпиады.
|
–––
Don't panic! |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата perftoran не отыграл пусть и не большое отставание, которое было после короткой программы
При нормальном судействе оно уже должно было составлять как минимум 3-4 полновесных балла.
цитата perftoran ну не чем он не был лучше Евгения и в плане техники и в плане представлению программы, и в компонентах.
А судьи оценили дорожку Евгения как третьей сложности  |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna После того интервью искренне желал Плющенко поражения.
Не сдержался тут Евгений, это была его ошибка — проявил эмоции. Только если бы СМИ опубликовали хотя бы пятую часть высказываний в адрес Евгения — ещё неизвестно на чьей бы стороне были бы ваши симпатии. |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
pkkp
гранд-мастер
|
|
19 февраля 2010 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Посмотрел сейчас выступление Лайсачека. Откатано очень чисто, очень плавно, но именно сложности как у Плющенко я не увидел. Стиль американца мне тоже не сильно понравился.
Плющенко был не великолепен, и мне кажется, что его четвертной не является компенсаций за некие недочеты и ошибки в прокате.
Как бы это было ни прискорбно, но согласен с решением судий.
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
19 февраля 2010 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мисс Марпл Трудно спорить, когда ты про одно, а тебе совсем про другое. Я НЕ ВИДЕЛ катания Лайсачека и всех прочих. Я НЕ СРАВНИВАЮ и не сравнивал его катание с катанием Плющенко. Я считаю, что при нынешней системе судейства вряд ли кто-то из простых смертных, включая меня и Вас, способен хоть с какой-то долей объективности оценить катание с точки зрения судьи. Cardinal_St прав — никто не может понять, почему за дорожку выставили 5.0, однако, как ни странно, это совсем не значит, что судьи неправы, а мы правы. Может быть и наоборот, причём с весьма большой долей вероятности. Напомню также, что специалисты по судейству давно высказывали недовольство именно этими элементами в программе Плющенко. Я писал о следующем и только о следующем.
— Мне не нравится поведение нашей прессы и общественности, которая тут же принялась искать антироссийский и антиплющенковский заговор.
— Мне не нравится шум насчёт четверного прыжка, который (и этого никто, включая и Плющенко, кажется, не отрицал) был оценен В СООТВЕТСТВИИ С СУЩЕСТВУЮЩИМИ ПРАВИЛАМИ, которые поощряют не сложность прыжков, а другие элементы. То, что эти правила нам (и мне, между прочим, тоже) не нравятся — наше личное дело, не имеющее отношения к вопросу судейской объективности, тем паче такой давно уже не существует в природе.
— Мне не нравится то, что этот шум послужит нашим нерадивым чиновникам от спорта громоотводом, который позволит в очередной раз чтобы уйти от персональной ответственности за безделье и развал спортивной системы.
Всё. Остальное не ко мне. А программу Плющенко я видел, и она мне не понравилась. И это моё право.
|
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duzpazir принялась искать антироссийский и антиплющенковский заговор.
Почему антироссийский? По мне так он куда более похож на проамериканский...
цитата duzpazir Мне не нравится шум насчёт четверного прыжка,
Дело не в нем, а в конечном результате.
цитата duzpazir А программу Плющенко я видел, и она мне не понравилась.
Они судили то, что есть. А из того, что есть, он был лучшим.
цитата duzpazir Мне не нравится то, что этот шум послужит нашим нерадивым чиновникам от спорта громоотводом, который позволит в очередной раз чтобы уйти от персональной ответственности за безделье и развал спортивной системы.
Простите, причем тут развал системы? В данный момент мы видим фигуриста, очень талантливого, которого какая-то система уже воспитала. С тем, что происходит в этой каше сейчас, разговор другой.
цитата duzpazir тем паче такой давно уже не существует в природе.
Вот это безусловно. Но если её нет, это ли не заговор, не важно, анти или про? Можно подделать систему судейства под желаемый результат...
Простите, если я вас лично чем-то обидела или мое поведение было грубым...Просто так наболело...
P.S.И все же посмотрите другие выступления — хотя бы для удовольствия. |
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
Мисс Марпл
магистр
|
|
19 февраля 2010 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
perftoran , цитата perftoran Вообще Лайсачек не пластично на льду смотрелся, мне почему-то напомнил богомола своими дикими вращениями длиннющими руками, большая часть спортсменов в этом плане хореографии были лучше американца( Плющенко в том числе). Сравнить хотя бы его в этом плане с провалившимся Ламбье: это же небо и земля, да даже японцы были лучше.
Лучше не скажешь.
|
–––
Сейчас читаю:
Сейчас смотрю: "Мерлин" |
|
|
perftoran
миротворец
|
|
19 февраля 2010 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St При нормальном судействе оно уже должно было составлять как минимум 3-4 полновесных балла.
Абсолютно точно. Вообще такое отставание должно было быть больше еще в короткой программе. Ну да ладно как бы это было не обидно, но эта олимпийская дисциплина окончена. А серебро олимпиады после четырехлетнего отсутствия прекрасный результат, хотя для Плющенко пожалуй нет результата кроме первого. |
–––
Don't panic! |
|
|
sawwwa
философ
|
|
19 февраля 2010 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы знаете, а ведь я бросила фигурное катание смотреть, совсем и навсегда, когда наши ребята (Ягудин и Плющенко), выиграв каждый по олимпиаде из него ушли (про характерные интервью, кстати: Ягудин тот же в свое время ласковостью даже к своим товарищам по команде не отличался), мне кажется что спортсмен не обязан быть хорошим человеком, наверное, если себя не жалеешь, трудно к другим (соперникам) относится лояльно, а тут еще судьи), сидят себе на попе и судят, но я не о том,
года 4 назад победить без ПАРЫ четверных было нереально!!!
Я помню как-то беседу комментаторов, они ужасались тому как усложнились программы участников, как же быть дальше, и вот, через 4 года НА ОЛИМПИАДЕ побеждает человек в арсенале которого ну ниодного четверного вообще((( это простите как...
Често мне всегда катание Ягудина нравилось больше Плющенковского, потому что, ну оно мужественнее (и дорожки эти и без трагизма излишнего на лице), но теперь мне было очень обидно, победил слащавый, плаксивый образ...даже не женский, а размазня так, какая-то (и не артистично даже).
У меня осталось только искреннее не понимание (конечно история Слуцкой вспомнилась сразу, но там в Солтлейк Сити она, как мне кажется все-же заслужено проиграла, просто дала усомниться в себе судьям), как можно организовать систему, при которой почти чистая программа с 4-ым прыжком ценится ниже почти чистой программы с тройным???
|
–––
"И я вдруг понимаю, что китайцы тоже не знают"... НАУ 9-й скотч |
|
|
Олимпиада-2010 в Ванкувере
цитировать