автор |
сообщение |
Darinella
магистр
|
28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п. upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу. Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит. В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
––– ...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
coffein
философ
|
|
lena_m
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 lena_m 1. У вас есть точные данные, что именно Толстых был инциатором принятия такого решения ?
Да, он отказался рассматривать на Бюро предложения РФПЛ по изменению регламента ЧР...
Именно это я и считаю Большой Ошибкой — существующий регламент не соотвествует имеющим место быть реалиям, когда клубы несут ответственность за то, что не контролируют...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
an2001
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock что рассудили не по закону, а по понятиям,
Этот тезис вы уже озвучивали, но, наверное, не обратили внимание на тот пример, который привёл я.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
22 ноября 2012 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock после которого, скорее всего, будет Лозанна.
Да, Европа еще над вами не смеялась!
|
––– - Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"! - Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с) |
|
|
lena_m
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 2. Есть какой-никакой регламент, который все клубы утверждали
Вы уверены? клубы утверждают регламент, принимаемый Исполкомом РФС? как это происходит?
|
––– Helen M., VoS |
|
|
an2001
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Да, он отказался рассматривать на Бюро предложения РФПЛ по изменению регламента ЧР...
Не знаю об этом. И даже, если это так, то всё укладывается в уже озвученные логические построения: закон нельзя менять под ситуацию и никаких решений РФПЛ Толстых не нарушал. И ещё — вряд ли Толстых единолично командует на заседаниях РФПЛ.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
lena_m
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein вы считаете что нужно было дать технарь динамо?
Согласно: цитата Статья 102. Прекращение матча
1. Вмешательство в ход матча лиц, не являющихся Игроками и Официальными лицами Клуба, повлекшее прекращение матча, в том числе массовые беспорядки, повлекшие прекращение матча, – наказывается присуждением поражения виновному Клубу, штрафом в соответствии с пунктом 23 Приложения № 1 к настоящему Регламенту и/или проведением без зрителей от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей или проведением на нейтральном стадионе в другом городе от 1 (одного) до 5 (пяти) матчей. Примечание: Под виновным Клубом в настоящей статье понимается Клуб, к которому установлена принадлежность лиц, совершивших вмешательство в ход матча. Если принадлежность лиц, совершивших вмешательство в ход матча, не установлена ни к одному из Клубов, ответственность за данное дисциплинарное нарушение несет принимающая сторона.
Так как до сих пор принадлежность лиц, совершивших вмешательство в ход матча, не установлена ни к одному из Клубов, ответственность за данное дисциплинарное нарушение несет принимающая сторона — ДинамоМ...
В любом случае решение КДК явно поспешное — а что если завтра метальщика петарды установят, а к Зениту он не принадлежит? :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
coffein
философ
|
|
vladrock
миродержец
|
22 ноября 2012 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 наверное, не обратили внимание на тот пример, который привёл я.
Почему? Обратил. Позволю себе процитировать то, как я понимаю ситуацию.
цитата vladrock Зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды гостей, если не будет доказано иного.В этой статье мы видим прямую отсылку к регламенту Соревнования. Смотрим Регламент Премьер-Лиги.22.3.1. Под своими зрителями (болельщиками команды) Клуба-гостя понимаются болельщики, находящиеся во время Матча в секторе для болельщиков команды гостей и при этом купивших билеты в соответствии с заявкой Клуба-гостя, указанной в п. 21.7.2 настоящего Регламента.21.7.2. Принимающий Клуб вправе реализовывать билеты в сектор для болельщиков команды гостей исключительно Клубу-гостю и/или фан-клубу Клуба-гостя и/или иным лицам, указанным в письменной заявке Клуба-гостя.Зенит отрицает сам факт письменной заявки."«Зенит» не направлял организаторам матча заявку на реализацию билетов для своих болельщиков на те сектора, откуда летели петарды. «Динамо» самостоятельно решило вопрос распространения билетов на «гостевой» сектор." (Из заявления Зенита)Динамо в своем заявлении говорит лишь о некоем полученном извещении. И ни слова о том, что официальная заявка была.«В ФК «Динамо» 13 ноября поступило извещение от ФК «Зенит» о том, что на матче в Химках планируется 2000 болельщиков клуба из Санкт-Петербурга.…билетному отделу клуба «Зенит» было предложено распространить все выделенные билеты собственными силами по собственному усмотрению. Был получен отказ." (Из заявления Динамо)Иными словами, если не будет доказано, что билеты в сектор для болельщиков команды гостей реализовались исключительно Клубу-гостю и/или фан-клубу Клуба-гостя и/или иным лицам, указанным в письменной заявке Клуба-гостя, а распространялись Динамо самостоятельно и с нарушениями (в том числе продажа через интернет и последующая продажа в кассах стадиона без обязательного предъявления паспорта), то проблемы могут быть уже у Динамо.
КДК интереснейшим (если не сказать больше) образом руководствовался только первой частью определения, начисто забыв о второй — "...и при этом купивших билеты в соответствии с заявкой Клуба-гостя, указанной в п. 21.7.2 настоящего Регламента."
|
––– Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
schism
философ
|
22 ноября 2012 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m за действия не пойми кого...
цитата lena_m лиц, коих они не контролируют?
проблема этих лиц возникла не на матче Динамо-Зенит или Торпедо-Динамо, она возникла уже давно, но клубы так и не удосужились хотя бы попытаться найти пути её решение.
|
|
|
vladrock
миродержец
|
22 ноября 2012 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий Да, Европа еще над вами не смеялась!
Кого Вы понимаете под "вами"? Если меня, то -да, надо мной не смеялась. Переход на личности?
|
––– Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
an2001
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m И этот тезис уже озвучивался, но вы упорно не хотите читать статью 32 того же самого регламента. Специально для вас
цитата Статья 32. Ответственность за поведение зрителей
2. Клуб, играющий в гостях, несет ответственность в соответствии с настоящим Регламентом за любые нарушения, допущенные зрителями, входящими в его группу поддержки (т.е. лицами, находящимися на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования). 3. Зрители, расположенные на местах Стадиона, выделенных Клубу принимающей стороной в соответствии с регламентом Соревнования, считаются болельщиками команды гостей, если не будет доказано иного
Именно в соответствии с этой статьёй многократно выносились наказания за скандирование нецензурных выражения и использование пиротехники. И это не вызывало споров
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
lena_m
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата coffein lena_m а кто вам сказал, что не установили?
Сегодня на КДК был полицейский чин, возглавляющий расследование инцидента в Химках — он сказал, что у следствия нет даже подозреваемых...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
vladrock
миродержец
|
22 ноября 2012 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 в соответствии с регламентом Соревнования
Регламент Премьер-Лиги, на который идет прямая ссылка, почему-то тоже никто не хочет прочитать. В том числе и КДК. А там интересные вещи написаны. В частности - 22.3.1. Под своими зрителями (болельщиками команды) Клуба-гостя понимаются болельщики, находящиеся во время Матча в секторе для болельщиков команды гостей и при этом купивших билеты в соответствии с заявкой Клуба-гостя, указанной в п. 21.7.2 настоящего Регламента. 21.7.2. Принимающий Клуб вправе реализовывать билеты в сектор для болельщиков команды гостей исключительно Клубу-гостю и/или фан-клубу Клуба-гостя и/или иным лицам, указанным в письменной заявке Клуба-гостя.
|
––– Ars Longa, Vita Brevis |
|
|
an2001
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Прокопий Антемий — не надо двусмысленностей! vladrock — а вы не принимайте всё на свой личный счёт.
Дальше будут только предупреждения !
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
schism
философ
|
22 ноября 2012 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Да, он отказался рассматривать на Бюро предложения РФПЛ по изменению регламента ЧР...
цитата В данном [Дисциплинарном] Регламенте описываются нарушения правил, содержащихся в Уставе и регламентах РФС, и других документах, регламентирующих футбольную деятельность Федераций, Ассоциаций, Лиг, Клубов и других участников соревнований
под его действие попадет и Кубок и ФНЛ. что тогда нужно было бы делать с результатом матча Торпедо-Динамо?
|
|
|
lena_m
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 lena_m И этот тезис уже озвучивался, но вы упорно не хотите читать статью 32 того же самого регламента.
Для справки — по регламенту прекращение матча по вине сторонних лиц регулируется как раз статьёй 102, именно по ней и выписывается технарь...
Прямые же противоречия между статьями 32, 102 и 113 я тут уже описывала...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
Terminator
философ
|
22 ноября 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladrock Оно не отменяется. Оно приостанавливается до рассмотрения апелляции и принятия окончательного решения. Действительно, ждем юристов.
Не совсем так. Оно вступает в силу с момента принятия, но в случае обжалования — может быть приостановлено тем органом, который будет рассматривать жалобу. Статья 72 регламента.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
lena_m
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата schism что тогда нужно было бы делать с результатом матча Торпедо-Динамо?
Уже тогда надо было проанализировать причины срыва мачта Торпедо-Динамо (конфликт болельщиков Торпедо с клубом) и срочно устранять из регламента возможности сторонним лицам влиять на спортивный результат...
Надеюсь, это будет сделано по казусу в Химках...
Кстати, клубы РФПЛ прекрасно понимают, что завтра на месте Зенита может оказаться любой из них — они и дома-то у себя ситуацию на трибунах слабо контролируют, а уж в гостях...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
an2001
миротворец
|
22 ноября 2012 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vladrock Собственно замечательное правило — достаточно не присылать заявку на матч (что и сделал Зенит) и болельщики уже не твои. И выделять места им тогда не обязательно. И есть возможность рассаживать их вместе с болельщиками команды гостей. А что в таком случае будет ? Надеюсь каждый может домыслить сам эти последствия. которые могут быть ещё плачевнее, чем то, что получили. То есть это правило надо менять. В который раз повторюсь — до сей поры всех болельщиков наказывали за речёвки и пиротехнику, и никто с этим не спорил. Про несовершенство регламента заговорили когад речь пошла об очках.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|