автор |
сообщение |
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
23 февраля 2011 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Данная тема предназначена для уточнения информации на какой стадии находится работа над библиографией любимого, но не найденного на Фантлабе автора, а также для определения самой возможности появления библиографий авторов.
сообщение модератора Перед тем, как задать вопрос, обязательно прочитайте ключевые моменты, связанные с библиографиями:
- Основные принципы
- Все авторы, у которых есть произведения, относящиеся к фантастической литературе в самом широком смысле слова, рано или поздно будут представлены на сайте.
- Самый быстрый способ увидеть библиографию любимого автора на Фантлабе — это составить её самому.
- Если вы хотите составить библиографию автора, у которого нет произведений, которые относятся к нереалистической литературе, то вам необходимо до начала работы над библиографией найти админа, который согласится внести созданную вами библиографию на сайт и в дальнейшем её курировать. Если такого админа вы не нашли, составленная вами библиография автора будет отклонена.
- Как узнать, когда будет открыт автор?
- Прежде всего, помните, что точных сроков быть не может
- Задайте в данной теме вопрос "А скоро ли будет открыта библиография такого-то автора?"
- Дождитесь ответа от администрации сайта
- Если ответ "им никто не занимается" — вам все карты в руки сделать библиографию автора самому
- Что делать, когда хочется составить библиографию самому?
- В данной теме написать: "Хочу составить библиографию Букашка Букашкина (не забудьте переправить на ФИО вашего автора). У него к нереалистической литературе относится такое и вот такое произведения (расписать так, чтобы человек не знакомый с творчеством Букашкина сразу всё понял). Им уже занимается кто-то?
При этом обратите внимание, что тем, подходит нам автор или нет, занимаются трое администраторов: Вертеру де Гёте и Claviceps P (давно не появляется на сайте, в его отсутствие его заменяет suhan_ilich). Им можно продублировать в личку раздел "фантастическое в творчестве". При согласии двоих можно переходить к следующему пункту. - Дождаться ответа, что Букашкиным никто не занимается, к его библиографии можно приступать, и вас записали, как будущего составителя его библиографии (важны все три пункта: автор свободен; автор нам подходит; вас записали составителем).
- Перейти в соседнюю тему "Шаблон библиографии автора" и прочитать прикреплённое в ней сообщение. Там будет файл с образцом оформления и рекомендации.
- При появлении вопросов или сомнений их стоит задавать в теме "Составление библиографий: проблемы и решения"
Предыдущая тема "Нет автора. Что делать?" находится здесь. Предыдущая аналогчиная тема "Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru?" находится здесь.
|
|
|
|
Wind ![](/img/female.gif)
![](/images/users/10433_49) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 сентября 2013 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Над Зайцевым Александром
Кое-что внесено, но никто не не работает.
|
––– Соғыс болмасын. "We're choosing life" © "История одного неба" |
|
|
ЭльНора ![](/img/female.gif)
![](/images/users/79430_6) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Календула ![](/img/female.gif)
![](/images/users/22762_6) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
ЭльНора ![](/img/female.gif)
![](/images/users/79430_6) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
25 сентября 2013 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Записала за вами.
Спасибо. Попытаюсь детализировать биографию у автора. И как только... так сразу выложу в тему. Хотя, в принципе, базовая информация имеется, поэтому от появления на Фантлабе автор все равно никуда не денется))) ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
|
|
БорЧ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/58683_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
26 сентября 2013 г. 05:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Продолжая дискуссию "Высоцкий на Фантлабе":
цитата sham если кто-нибудь соберется с мыслями и все то, что предлагают люди, соберут в одну кучу и напишут внятный раздел ФВТА с указанием фант. элементов, используемых автором, то такой раздел можно будет закинуть на обсуждение...
цитата Croaker При желании много чего можно притянуть: Алиса в стране чудес, Мак-Кинли, да и прозаическое, емнип, с элементами — те же "Дельфины и психи".
перечитал я "Дельфины и психи" под ракурсом " в поисках фантастического"... В результате на странице сделал примечание и написал отзыв. Возможно, что не в форуме, а именно отзывами имеет смысл отстаивать свои точки зрения на "фантастичность" сюжета?
|
––– Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
volga ![](/img/female.gif)
![](/images/users/37279_19) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
MyRziLochka ![](/img/female.gif)
![](/images/users/53187_31) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch Продолжая дискуссию "Высоцкий на Фантлабе": перечитал я "Дельфины и психи" под ракурсом " в поисках фантастического"...
Как раз в тему: при штудировании ветки "Фантастический раритет" наткнулся на прелюбопытный диалог:
цитата hlynin Донской писатель Петр Лебеденко как-то где-то отмечен, как фантаст? Вот его повесть "Голубой кристалл" (в газете 1953, но есть и книга, название не помню). Там диверсанты травят нашу рыбу такими химикатами, не оставляющими следов, и только юные пионеры начеку... Или это вообще не фантастика? Шпионский жанр?
цитата Claviceps P. hlynin, книгой годом позже — "В дальнем лимане". Видимо это то же самое. По категории шпионы/диверсанты vs дети и проходит. Фантастики может и нет совсем конечно...
цитата hlynin Точно! У меня она есть, но затерялась. Взял из-за того, что места знакомые.Фантастики мизер, но вокруг этого всё накручено
цитата Claviceps P. Ясно. Вполне в духе времени. Подобных книг тогда было немало.
цитата LeonidM Был в этой книге такой эпизод — пионеру снится сон, что он изобрел средство для роста рыб, опробовал его на аквариумной рыбе и та моментально вырастает. Довольно часто к фантастике относят произведения только из-за такого рода сновидческих мест (например, "Зона непроницаемости" М.Эгарта). Хотя может и рыбья отрава — фантастика (она вроде была там избирательной — только для осетровых...)
цитата Claviceps P. Спасибо за подробности. Добавим в базу по всей видимости.
Возвращаясь к теме. Что такое фантастика? "То, Чаво Не Может Быть" © с точки зрения текущих представлений о реальности. Введение фантастического в текст произведения — это некий художественный приём. Не более того, но и не менее. И никакой разницы, происходит это по замыслу автора "на самом деле", во сне или в виде бреда сумасшедшего, нет и не должно быть! И в этой связи хотелось бы пожелать администрации преодолеть присущие временами каждому из нас субъективизм, вкусовщину и избирательность и руководствоваться при принятии решений простым, но предельно объективным критерием: используется в произведении фантастическое как художественный приём — значит это тематика Фантлаба.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Календула ![](/img/female.gif)
![](/images/users/22762_6) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Pirx , художественная литература сама по себе фантастична, ибо она придумана, вымышлена. А потому под ваши аргументы можно подвести любое художественное произведение. А это обощение, и оно несколько некорректно. Фантастические приемы есть в большинстве художественных текстов, но они тем не менее не всегда делают его фантастикой в том смысле, в котором этот термин понимается в литературоведении.
|
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула художественная литература сама по себе фантастична, ибо она придумана, вымышлена
Нет, водораздел идёт не по линии вымысел/факт (этим худлит отличается от документалистики), а уже внутри худлита по линии бывает/не бывает. Если в соответствии с представлениями и жизненным опытом читателей описанное, что называется, "бывает" — это реализм. А если "не бывает" — фантастика (или во всяком случае фантастическое как художественный приём).
цитата Календула фантастикой в том смысле, в котором этот термин понимается в литературоведении
А в каком смысле он понимается в литературоведении? Разве есть на сей предмет некий общепринятый подход?
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Календула ![](/img/female.gif)
![](/images/users/22762_6) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx фантастика (или во всяком случае фантастическое как художественный приём).
Ну так вот это разные вещи и их надо разграничивать — фантастика и прием. Приемы можно использовать и в реализме дабы, подчеркнуть отдельные моменты, выделить их, но от этого текст не становится фантастическим.
цитата Pirx Разве есть на сей предмет некий общепринятый подход?
Худо-бедно, но тем не менее есть, инчае мы не называли бы фантастику фантастику, так же как реализм мы не называли бы реализмом, не будь обозначены его рамки и критерии.
|
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула Ну так вот это разные вещи и их надо разграничивать — фантастика и прием.
Ну дык я же не напрасно процитировал довольно длинный диалог, из которого следует, что в целом ряде использование именно приёма вполне достаточно для занесения произведения и автора в базу. И просто призываю быть последовательным. На Фантлабе дофига такого, что к фантастике можно отнести с большим-большим натягом: тот же Шекспир или Диккенс. Да по большому счёту та же "Мастер и Маргарита" — ни разу не фантастика. Это социальный сатирический роман, а фантастическое там временами используется как художественный приём. Не более того, но и не менее. Нет?
цитата Календула Худо-бедно, но тем не менее есть
А по моим наблюдениям дискуссий на сей предмет куда больше, чем согласия...
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Календула ![](/img/female.gif)
![](/images/users/22762_6) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Шекспира и у Диккенса как раз есть фантастика. Взять хотя бы призраков.
цитата Pirx фантастическое там временами используется как художественный приём. Не более того, но и не менее. Нет?
Нет. Тут я с вами никогда не соглашусь, ибо Воланд и его свита, равно как и всё к ним относящееся, — это ни разу не прием.
цитата Pirx А по моим наблюдениям дискуссий на сей предмет куда больше, чем согласия...
А в литературе всегда так, и по множеству других вопросов. Но обобщения все же имеют место быть.
|
|
|
Pirx ![](/img/male.gif)
![](/images/users/654_8) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула У Шекспира и у Диккенса как раз есть фантастика. Взять хотя бы призраков.
А у Высоцкого — говорящие дельфины.
|
––– a million bright ambassadors of morning |
|
|
Календула ![](/img/female.gif)
![](/images/users/22762_6) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx А у Высоцкого — говорящие дельфины.
А я и не против Высоцкого на ФЛ. Просто я не читала его и пока не хочется, так что обективно высказаться по его творчеству не могу.
|
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pirx А у Высоцкого — говорящие дельфины.
Нет у Высоцкого говорящих дельфинов. У Брина есть, а у Высоцкого есть странное сумасшествие, к фантастике отношения имеющее весьма опосредованное.
|
|
|
БорЧ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/58683_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
26 сентября 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew у Высоцкого есть странное сумасшествие, к фантастике отношения имеющее весьма опосредованное.
Вот о том, что "есть странное сумасшествие" — был бы полностью согласен если бы не (буквально восьмистрочный) Эпилог повести (привожу его полностью):
цитата Бродят какие-то тихие существа. Некоторые из них иногда что-то выкрикнут или забьются в истерике. К ним все время подплывают дельфины, и они гладят их по спинам, или дельфины гладят их. И существа позволяют дельфинам залезать им на спину и щекотать себя под мышками, и даже улыбаются
по сути дела — вся повесть это два параллельных сюжета: жизнь в психиатрической лечебнице (совершенно в рамках соц.реализма) и некое "происшествие" в океанариуме (психоделика/фантасмогория/и т.д.). Естественно, что герой сюжета в океанариуме в конечном итоге попадает в псих.лечебницу (при этом "разумную идею, что профессор сам безумен" выдвинули как раз дельфины и они же отправили профессора в психушку). И это бы тоже укладывалось в сюжетную линию "жизнь в психиатрической лечебнице"... но вот кабы не эпилог, расставляющий акценты в приоритетах двух сюжетных линий и выводящий повествование к некоему постапокалипсису...
|
––– Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Dikiy Plush ![](/img/male.gif)
![](/images/users/54387_11) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 сентября 2013 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почему бы не поставить пометку "Этот автор не является фантастом как таковым..."? В базе фантлаба уже есть Цой. Его "Романс" фантлаб определяет как сюрреализм. И ничего, стоит себе в базе. В чем проблема с Высоцким?
|
|
|
БорЧ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/58683_4) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
26 сентября 2013 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dikiy Plush В чем проблема с Высоцким?
В том, что у Высоцкого не сформулировано как на странице Цоя
цитата Фантастическое в творчестве автора: К фантастике имеет отношение единственное прозаическое произведение автора — рассказ «Романс», «странная», сюрреалистическая проза с ярко выраженными многочисленными фантастическими элементами и некоторыми чертами антиутопии.
над тем и бьёмся...
|
––– Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Алесса ![](/img/female.gif)
![](/images/users/102731_0) новичок
![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|