Тема «Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другая литература» > Тема «Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?»

Как Вы относитесь к "Новой Хронологии" Г. В. Носовского, А. Т. Фоменко?

	Варианты ответов	Мой голос
	Положительно
	Отрицательно
	Затрудняюсь ответить

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...37 38 39 40 41...50 51 52 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 января 2011 г. 22:07

цитировать | [ ]

цитата Shai-Hulud
какая-то адовая жесть афтар пеши исчо

Вы темой ошиблись. Ищите и обрещете :-[

философ

4 января 2011 г. 22:09

цитировать | [ ]

Ant12

афттар ты не логик, ты цензура, прежде чем заикаться на тему истории и нести несусветную чушь, ознакомился бы с азами.
http://www.opentextnn.ru/history/istochni...

философ

4 января 2011 г. 22:10

цитировать | [ ]

Ant12

ты не знаешь что такое история, нехрена не смыслишь в общей научной методологии и методологии гуманитарных наук, историю, хотя бы фактологическую часть ты не знаешь даже на уровне школьного курса

философ

4 января 2011 г. 22:11

цитировать | [ ]

цитата
Для меня библия и Аристотель, греческая математика и шумерские таблицы, династии фараонов... — ягодки с одного поля.

подобный жесткий бред невозможно комментировать

гранд-мастер

4 января 2011 г. 22:13

цитировать | [ ]

цитата Shai-Hulud
афттар ты не логик, ты клоун,

SUUM CUIQUE. А вас в игнор.

философ

4 января 2011 г. 22:18

цитировать | [ ]

Ant12

фоменковщина прекрасный маркер, ага.

гранд-мастер

4 января 2011 г. 22:21

цитировать | [ ]

Я не знаю, писали тут это уже или нет (в общем-то, вещи очевидные).
Есть принцип актуализма. На нем, вообще-то, вся наука зиждется. Гласит он, если коротко, следующее — любые закономерности, выявленные в некоторой точке земли при совпадении условий будут актуальны для любой другой точки земли и для любого другого времени.
То есть если мы сейчас льем воду из кружки и она течет вниз, а не вверх — эта закономерность будет соблюдаться и в Австралии, и для Чили, и для прошлого года, и для пяти миллионов лет назад тоже.
Отмечу для особо одаренных — при совпадении условий. Так как если выливается не вода, а магнитная жидкость, а кружка представляет собой сверхпроводящую катушку, то жидкость сия может и вверх потечь.

Отсюда и тот факт (начисто проигнорированный, кстати, Фоменко — он его, похоже и не знал), что хронология историческая (как и геологическая, кстати), в большинстве своем не абсолютна (событие А произошло тысячу сто пятьдесят лет назад, а Б — тысячу сто пятьдесят два года), а относительна (событие А предшествовало событию Б).
И последовательность эта доказывается неоднократно и перекрестно (кладка более ровная и прочная — возможно более совершенные инструменты; орнаменты сложнее и изощреннее; кирпичи прочнее, значит обжигались не на солнце, а в печи; и т.д.). При этом альтернативы описываются всегда (любой, читавший нормальную историческую монографию с этим согласиться).

Поэтому, кстати, историки мало интересуются абсолютными датировками — они им мало нужны, то есть в общем-то ничего особо нового им не дают. Разве что скорость изменений, да и то — без точного знания реалий это мало о чем говорит.

Ну, а дальше... принцип исторического актуализма как раз и говорит нам, что невозможно одновременно иметь литературу на архаической латыни (с неразделенными M и N, W и V и т.п.), на латыни классической и латыни позднеклассической. Совершенно разные обороты, сочетания, изобразительные средства и пр. А по Фоменко мало того, что одновременно творили Ливий Андроник, Вергилий и Рутилий Нуманциан, так еще и Данте, со своим итальянским, был фактически их современником. Прикиньте, что в шорт-листе русского Букера соперничают Пелевин, Кантемир и летописец Нестор...
Что любопытно, конкретно про принцип актуализма и основанном на нем историческом методе у Фоменки ни слова нет.

философ

4 января 2011 г. 22:27

цитировать | [ ]

понимаю что никто не будет читать тот же учебник "Методологические проблемы истории" под редакцией Сидорцова, но всем интересующимся и свято верящим в обывательские мифы о ненаучности истории ознакомиться хотя бы с этими статьями.
http://scepsis.ru/library/id_155.html
http://scepsis.ru/library/id_656.html
http://scepsis.ru/library/id_573.html

философ

4 января 2011 г. 22:50

цитировать | [ ]

научной проблемы графомания Морозова и Фоменко никогда не представляла, и не могла представлять, хотя бы потому что соответствия элементарным требованиям к научно-исследовательским процедурам, самого понимания смысла работы с источниками у них нет, т.е. эта макулатура даже не проходит по статье "околонаучная гипотеза", соответственно никакого спора, дискуссий здесь возникнуть просто не могло, единственная форма диалога в данном случае — это терпеливое разжевывание алчущим истины подросткам банальностей типа нет библейский Магог, это не монголы нет, и Ярослав Батыем не был.
Суть всей проблемы фоменковского феномена в болезнях общества, в коррозии самих несущих конструкций в виде образования и общей культуры мышления.
Мы действительно постепенно скатываемся в некую архаику.

философ

4 января 2011 г. 23:53

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Я строго отличаю историю(реконструкцию) и хронологию. Тут вы не правы.

Отличаете, но ставите "реконструкцию" в зависимость от хронологии. Хронология не только не имеет значения для истории, она и вовсе ненужна.

цитата Ant12
Неприятие историков еще более понятно

Вы думаете, оно "психологически объяснимо", потому что они держатся за свои места и кормушки? Это же пустышка, а не объяснение.

цитата Ant12
Я логик. Логика Фоменко и Морозова мне понятна

В истории нет никакой логики. Это стохастический процесс, броуново движение. Искать в истории "закономерности" — почтенное, но бессмысленное занятие.

цитата Ant12
Эксперимент провести не возможно

С чего бы это? Можно проплыть на "Кон-Тики". Можно провести слона через Альпы.

цитата Ant12
События десятилетней давности пытаются реконструировать

Реконструировать события 5-минутной давности ничуть не проще.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

5 января 2011 г. 00:14

цитировать | [ ]

цитата Farit
Поэтому, кстати, историки мало интересуются абсолютными датировками — они им мало нужны, то есть в общем-то ничего особо нового им не дают. Разве что скорость изменений, да и то — без точного знания реалий это мало о чем говорит.

Забавно. Значит, историкам тогда всё равно, к какой абсолютной шкале привязывать свою относительную? Тогда им с Фоменко нечего делить и не о чем спорить. Тем паче относительную шкалу можно спокойно сжимать и растягивать безо всякого урона к порядку следованию. Это уж поверьте математике.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

5 января 2011 г. 01:18

цитировать | [ ]

цитата Farit
Есть принцип актуализма. На нем, вообще-то, вся наука зиждется. Гласит он, если коротко, следующее -... возможно более совершенные инструменты; орнаменты сложнее и изощреннее; кирпичи прочнее, значит обжигались не на солнце, а в печи; и т.д.

Этой проблеме уделено особое место у Морозова и Фоменко. Вы, наверное, читали какое-то попурри.

цитата ameshavkin
В истории нет никакой логики.

Любое открытие очень быстро внедряется в военное дело. Китайцы и порох — где пушки? Это один из... Почему Морозов и Фоменко расшифровывают египетские и др зодиаки, а историки их считают кракозяками(живописью, бредом). "Темные тысячелетия", упадок науки, искусства, мракобесие. Что могли переписывать монахи из романа Эко? Они ни языков, ни наук уже не знали. Недаром фильм начинается титром — палимсест по роману Умберто Эко. Загадок и парадоксов тьма. Но это и интересно. :-)

гранд-мастер

5 января 2011 г. 01:25

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Хронология не только не имеет значения для истории, она и вовсе ненужна.

Откуда тогда нападки? "Реконструкции" Фоменко называют "мясом" :-)

, для них важен скелет.

философ

5 января 2011 г. 02:08

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Любое открытие очень быстро внедряется в военное дело

, но только в Европе Новго времени. В других веках и странах это совсем не так.

цитата Ant12
"Реконструкции" Фоменко называют "мясом", для них важен скелет.

Спасибо, скелет у истории у же есть, подарок от Прокруста ей не нужен.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

5 января 2011 г. 02:22

цитировать | [ ]

цитата Farit
Есть принцип актуализма. На нем, вообще-то, вся наука зиждется. Гласит он, если коротко, следующее — любые закономерности, выявленные в некоторой точке земли при совпадении условий будут актуальны для любой другой точки земли и для любого другого времени.

цитата ameshavkin
цитата Ant12
Любое открытие очень быстро внедряется в военное дело

, но только в Европе Новго времени. В других веках и странах это совсем не так.

Сражайтесь господа!

миродержец

5 января 2011 г. 02:29

цитировать | [ ]

цитата Ant12
Сражайтесь господа!

О, господи-ж-ты-боже-мой. О чём тут сражаться. Сказано же «при совпадении условий». А не заметить разницу между основами китайской и западной цивилизаций, мягко говоря сложно. Разве-что «только лишь спьяну иль сдуру»

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

5 января 2011 г. 02:34

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Сказано же «при совпадении условий»

А где, когда, при каких причинах появляется — «при совпадении условий». В пробирке? Вы тоже не логик?

миродержец

5 января 2011 г. 02:57

цитировать | [ ]

цитата Ant12
при каких причинах появляется — «при совпадении условий»

При сколь нибудь близких основах цивилизации. Не будете же вы к примеру утверждать, что австралийские аборигены ведут себя точно также, как коренные жители заполярья?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

5 января 2011 г. 03:04

цитировать | [ ]