| автор |
сообщение |
ArK 
авторитет
 
|
|
|
esperanza-16 
миродержец
|
 29 декабря 2010 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. С.Т. Джоши в биографии Лавкрафта его скорее ругает тоже, считая неуклюжим
Джоши вообще много чего обругал.  Даже "Локон Медузы".  |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
norfin
авторитет
|
|
SurmatMG
авторитет
|
|
29 декабря 2010 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esperanza-16 Даже "Локон Медузы".
Существует две редакции повести: Лавкрафтовская и Дерлетовская. Домино в Некрономиконе использует Дерлетовскую из "The horror in the museum and other revisions". Джоши критикует Лавкрафтовскую. Безусловно Джоши субъективен, но все его претензии обоснованы:
цитата С.Т. Джоши Основная проблема этого рассказа — помимо ужасающе бульварного сюжета, — в том, что персонажи настолько деревянны и шаблонны, что в них нет ничего живого. Лавкрафт хорошо знал о своем очень ограниченном понимании и своем очень ограниченном интересе к человеческим существам. Свои собственные произведения он сочинял таким образом, чтобы фигуры людей ни в коем случае не оказались в фокусе сюжета; но в случае литературной поденщины — где предполагалось, что надо следовать хотя бы скелету сюжета, предоставленному клиентом, — ему не всегда удавалось избежать потребности в живых образах, и именно те работы, где подобные образы не удались, расцениваются как слабейшие.
|
|
|
SurmatMG
авторитет
|
|
29 декабря 2010 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esperanza-16 Очень понравились рассуждения о литературе ужасов в этом рассказе. Но не сказала бы, что он так уж поднимает настроение:
цитата esperanza-16 Говарда жалко
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Говард, каким его вывел Лонг, был достоин самой жестокой, самой ужасающей смерти! |
|
|
Ведьмак Герасим
гранд-мастер
|
|
esperanza-16
миродержец
|
|
29 декабря 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SurmatMG Существует две редакции повести: Лавкрафтовская и Дерлетовская.
 А в сети где-нибудь можно найти вариант Лавкрафта?  Интересно было бы прочитать и сравнить. |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
29 декабря 2010 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SurmatMG Домино в Некрономиконе использует Дерлетовскую из "The horror in the museum and other revisions". Джоши критикует Лавкрафтовскую
цитата esperanza-16 А в сети где-нибудь можно найти вариант Лавкрафта?
SurmatMG, не вводите пожалуйста общественность в заблуждение! 
Данная вещь в дерлетовской редакции публиковалась начиная с 1939 года в "Weird Tales" и в различных изданиях до 1989 года. А изначальная версия Бишоп и Лавкрафта как раз вышла 1989 году в переработанном варианте сборника "The Horror in the Museum"  |
|
|
esperanza-16
миродержец
|
|
29 декабря 2010 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. SurmatMG, не вводите пожалуйста общественность в заблуждение!
Данная вещь в дерлетовской редакции публиковалась начиная с 1939 года в "Weird Tales" и в различных изданиях до 1989 года. А изначальная версия Бишоп и Лавкрафта как раз вышла в сборнике "The Horror in the Museum"
Фуууух. 
SurmatMG, больше меня так не пугайте.  |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
SurmatMG
авторитет
|
|
29 декабря 2010 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Claviceps P.
Позвольте-позвольте, вы разбирайтесь в Лавкрафтах лучше меня, но здесь вы допускаете ошибку. Смотрите.
Как видно есть две версии нашего сборника: 1970 и 1989 годов. Составитель первой, Дерлет, отвел рассказы к стилисту. Составитель второй, Джоши, опубликовал оригинальные работы. Заглядываем на первую страничку "Ужасов" в издании Домино, там написано: copyright 1970 by August Derleth, учитывая ваши слова вывод напрашивается сам собой.
|
|
|
SurmatMG
авторитет
|
|
29 декабря 2010 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esperanza-16 Фуууух.
SurmatMG, больше меня так не пугайте.
Не-не-не мы еще не разобрались до конца, так что переживайте дальше
цитата esperanza-16 А в сети где-нибудь можно найти вариант Лавкрафта? Интересно было бы прочитать и сравнить.
А вот это надо спросить у Claviceps P. или Кел-кора |
|
|
esperanza-16
миродержец
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
29 декабря 2010 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот концовка версии "Локона Медузы" из сборника "Marginalia" и томика вещей Бишоп в соавторстве с Лавкрафтом -
цитата "...was faintly, subtly, yet unmistakably the scion of Zimbabwe’s most primal grovellers. No wonder she owned a link with the old witchwoman Sophonisba — for, though in deceitfully slight proportion, Marceline was a loathsome, bestial thing, and her forebears had come from Africa."
Полагаю, что и в январском номере "Weird Tales" за 1939 год (увы, в сети его сканов нет) и в сборнике 1970 года — так же.
А вот оригинальная версия -
цитата "...was faintly, subtly, yet to the eyes of genius unmistakably the scion of Zimbabwe’s most primal grovellers. No wonder she owned a link with that old witch-woman Sophonisba—for, though in deceitfully slight proportion, Marceline was a negress."
|
|
|
SurmatMG
авторитет
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
29 декабря 2010 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SurmatMG Как видно есть две версии нашего сборника: 1970 и 1989 годов
цитата SurmatMG Заглядываем на первую страничку "Ужасов" в издании Домино, там написано: copyright 1970 by August Derleth
А отчего тогда состав тома соответствует 1989 году, а не 1970?
Это может Домино мудрят чего-то, а не я. Спрашивайте у них, что и где они брали. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
29 декабря 2010 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Claviceps P. -- ещё проще, они, не зная об отличиях, вбили копирайт, который был указан в издании 1989 (первым -- 1970) -- могло такое быть?
А в комментах Дорогокупля как раз пишет, что перевод оригинальной версии "Локона".
|
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
Кел-кор
миротворец
|
|
29 декабря 2010 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esperanza-16 скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Говарда жалко!
Пишите, пожалуйста, по фамилии, или хотя бы по имени-отчеству, а то мне на ум первым приходит другой Говард.  |
|
|
esperanza-16
миродержец
|
|
29 декабря 2010 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кел-кор Пишите, пожалуйста, по фамилии, или хотя бы по имени-отчеству, а то мне на ум первым приходит другой Говард.
А мне при упоминании фамилии другого на ум всегда первым приходит этот. 
Я бы, конечно, написала по фамилии, но здесь имелся в виду не сам Лавкрафт, а персонаж "Мозгоедов", фамилия которого в рассказе не указана (пусть о ней и легко догадаться), только имя. |
–––
My own story comes from all the stories I’ve heard.
|
|
|
Кел-кор
миротворец
|
|
цитировать
можете наслаждаться "Локонами" дальше