Тема «"Славянская" фэнтези и хоррор»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Славянская" фэнтези и хоррор»

"Славянская" фэнтези и хоррор

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...36 37 38 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

13 декабря 2010 г. 18:07

цитировать

Да, сейчас читаю «Урман»а Чешко. Подростковая фантастика, изданная в «Крылове» (там «формат» книги довольно жёстко задаётся), но, тем не менее, вещь любопытная. Автор взял интересный исторический период — переход от рода-общины к княжескому правлению, и умудрился органично вписать своё видение этого периода (и ещё пару любопытных мыслей) в требования «Крылова». Ну и ещё и сделал из всего этого практически детектив. Правда это скорей не славянское фэнтези, а [около]исторический роман с фантастическими элементами.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

новичок

13 декабря 2010 г. 23:55

цитировать

Почитал сей текст. Вещь посильней "Секретов жанра" Шекли. Попахивает уже какой-то абсурдной антиутопией. Было бы очень смешно, если бы не было так грустно и...про нас. $%-\$

авторитет

14 декабря 2010 г. 08:14

цитировать

Это про крыловский формат или про Чешко? На самом деле это руководство для начинающих гениев было выпущено уже после того, как и Чешко, и я все там опубликовали и даже ушли, так что на нас это влияния не оказало. Все совпадения случайны :-)))

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

миродержец

14 декабря 2010 г. 08:19

цитировать

Завета Судя по смыслу текста — про формат. Урман, вроде, вполне приличная книга.

цитата Завета
Все совпадения случайны

Ну в начале книги мне показалось, что автор несколько принуждает себя писать «попроще».

ps. А ближе к концу Чешко уже данный «формат» не соблюдает. А вообще очень любопытно смотрится финал классического «политического детектива» в таком окружении. Интересно, а Стэну Урман понравится?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

15 декабря 2010 г. 19:45

цитировать

Я не читал именно этой вещи.
Стилистика Чешко как раз позволяет отнести его произведения к славянской фэнтези, хотя действие цикла про однорукого Лефа происходит в типично фэнтезийном пространстве. Впрочем, если по мифологии и отсутствию исторических параллелей судить — то это совсем другой поджанр.
Можно рассуждать и так и эдак... Лично я считаю, что надо расширить определение славянской фэнтези, подведя под него такие вещи как цикл про Лефа. Потому что автор сделал все возможное, чтобы мы видели Хона, Нурда и самого Лефа такими же, какими мы хотели бы представлять собственных предков.
А точное следование истории, ритуалу древних славян в любом случае получится исторически недостоверным, и замкнет роман в узкие временные и контекстные рамки. А если я, к примеру, хочу написать славянское фэнтези и поднять в нем проблемы, не имеющие никакого отношения к событиям полуторатысячелетней давности? Низзя?
Нетушки, господа и дамы! Это не кафедра истории и этнографии. Это литература!
А в литературном пространстве — писатель владеет могуществом Демиурга, и его фантазия развивается как ему угодно. Если на выходе читатель поверит, что так могли говорить и мыслить его славянские предки, значит, читал он именно славянскую фэнтези.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

15 декабря 2010 г. 21:07

цитировать

А с Mythic Russia кто-нибудь знаком? http://mythicrussia.wordpress.com/

http://mythicrussia.files.wordpress.com/2...

миродержец

15 декабря 2010 г. 21:57

цитировать

Stan8 Ну Александра Грина иногда в «наши Толкины» записывают. А в «На берегах тумана» традиция Грина очень даже чувствуется, особенно в мире Арсда.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

15 декабря 2010 г. 22:06

цитировать

цитата ArK
А с Mythic Russia кто-нибудь знаком?

Это типа AD&D про русских? Интересно, надо ждать появления на английском языке подобий DragonLance ну или там Хроник Паксенаррион в подобном сеттинге?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

15 декабря 2010 г. 22:14

цитировать

цитата
Это типа AD&D про русских?

Типа да

цитата
Интересно, надо ждать появления на английском языке подобий DragonLance ну или там Хроник Паксенаррион в подобном сеттинге?

Отдалённо подобное есть в Forgotten realms и Warhammer FB — всё издавалось на русском

Fr — это http://www.fantlab.ru/work29743
WFB — это http://www.fantlab.ru/work36301

миродержец

15 декабря 2010 г. 22:50

цитировать

ArK Да, только сейчас внимательно прочитал аннотацию к «Дочери Дроу» (сам роман как то не читал) и узнал, что она о любви этой самой «афроэльфы» к берсерку Фйодору из загадочной страны Рашемен :-D

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

15 декабря 2010 г. 22:55

цитировать

цитата be_nt_all
Stan8 Ну Александра Грина иногда в «наши Толкины» записывают.

Александр Грин писатель замечательный, но творил он точно не славянское фэнтези :-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миродержец

15 декабря 2010 г. 23:53

цитировать

цитата Stan8
Александр Грин писатель замечательный, но творил он точно не славянское фэнтези

Не славянское. Но и «На берегах тумана» это тоже не совсем оно (или совсем не оно). И написана эта вещь именно в традициях Грина/Крапивина, по большому счёту и тот «берег», где героя зовут Лефом.

цитата Stan8
Если на выходе читатель поверит, что так могли говорить и мыслить его славянские предки, значит, читал он именно славянскую фэнтези.

Ну точно так-же могли жить мои предки не только по славянской линии (Дон-Кубань — это тот ещё котёл народов, и в тех четырёх поколениях своих предков, которые я отслеживаю, немало всякого намешано). Осёдлый народ живущий родом-общиной в «мире Лефа» — и.м.х.о. это такое же «общеевропейское» как и «адмиральский остров» в «мире Нора». Хотя да, и то, и другое — это «очень наше», но это как раз таки литературная традиция Александра Грина.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

16 декабря 2010 г. 00:24

цитировать

цитата be_nt_all
ArK Да, только сейчас внимательно прочитал аннотацию к «Дочери Дроу» (сам роман как то не читал) и узнал, что она о любви этой самой «афроэльфы» к берсерку Фйодору из загадочной страны Рашемен.

Который странствует со своим самоваром :-)

магистр

16 декабря 2010 г. 02:38

цитировать

цитата be_nt_all
это как раз таки литературная традиция Александра Грина.

Почему именно Грина

Я-то как раз больше склонен связывать славянское фэнтези не с историческими реалиями, которые никогда реконструкции в полном объеме не поддадутся — хоть тысяча энтузиастов над этим бейся. И не с чисто фантастическим вымышленным миром, куда бежал и где прятался Александр Грин.
Для меня это прежде всего фэнтези, написанная языком, близким к русской почвеннической традиции. Когда это пишет хороший талантливый автор, в читательской голове срабатывают культурные коды, говорящие ему: это обо мне, это про нас.
Включить такие коды в жанре фэнтези — ИМХО достойная задача. И куда важнее для литературы, чем такая мутная вещь, как историческая достоверность.
В целях истины писатель должен признать, что его герои-славяне, жившие в дохристианскую эпоху, не строили даже двухэтажных зданий, да и те топились по-черному :-(((

И вот перед писателем выбор: поселить героев в расписные терема да на диваны византийские, либо показать чумазую и скучную правду. Мне возразят, что и в правде скрывается масса чудесных и малоисследованных вещей.
ИМХО — пусть этим археологи занимаются, а писатели создают качественный текст, который будет близок славянским сердцам на лингвокультурном уровне 8-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

16 декабря 2010 г. 02:47

цитировать

цитата Stan8
да и те топились по-черному

интересно, почему так? Не думаю, что сложить нормальную печь очень сложно.

–––
tomorrow never knows

миродержец

16 декабря 2010 г. 03:55

цитировать

цитата Stan8
Почему именно Грина

Я не о славянской/русской фэнтези вообще, а о конкретном романе-трилогии Чешко.
Ну, к Грину, прежде всего тот «берег тумана», где героя зовут Нор и страной правит адмирал. Но и второй «берег» вполне вписывается в гриновскую литературную традицию. Универсально-европейский такой по реалиям мир (скорее южноевропейский, не помню я что-то в «мире Лефа» суровых зим), наша психология и общеромантический сюжет.

Кстати, Стэн, а как вам (около)славянское фэнтези от раннего Вохи, входящее в его Шандаларский цикл (первый Вохин роман «Клинки» тоже, формально, славянская фэнтези, но и.м.х.о. ничего из себя не представляет, уровень новеллизации комп. игры)

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

16 декабря 2010 г. 09:20

цитировать

цитата Stan8
А точное следование истории, ритуалу древних славян в любом случае получится исторически недостоверным, и замкнет роман в узкие временные и контекстные рамки. А если я, к примеру, хочу написать славянское фэнтези и поднять в нем проблемы, не имеющие никакого отношения к событиям полуторатысячелетней давности? Низзя?

Это мне напоминает следующее: деревянной ложкой страшно неудобно копать землю. Давайте сделаем ее побольше, другой формы... и железную. Да, копать станет удобнее. Но почему бы не оставить деревянную ложку в покое и не взять лопату? А прямо говоря, если вы (условно автор) хочет поднять проблемы, не имеющие никакого отношения к событиям полуторатысячелетней давности, то зачем ему вообще браться за славянскую фэнтези? Почему не обратиться к более подходящему для этого жанру\поджанру\роду\виду?

цитата Stan8
В целях истины писатель должен признать, что его герои-славяне, жившие в дохристианскую эпоху, не строили даже двухэтажных зданий, да и те топились по-черному
И вот перед писателем выбор: поселить героев в расписные терема да на диваны византийские, либо показать чумазую и скучную правду. Мне возразят, что и в правде скрывается масса чудесных и малоисследованных вещей.

Да, действительно, первые двухэтажные постройки — первая половина 11 века. Ну и что? Мир наших предков был беден и замкнут внешне, но богат внутренне, и многим это очень интересно.

цитата Stan8
Для меня это прежде всего фэнтези, написанная языком, близким к русской почвеннической традиции. Когда это пишет хороший талантливый автор, в читательской голове срабатывают культурные коды, говорящие ему: это обо мне, это про нас.

В данном случае, по-моему, ключевое слово "русской". Все русские — славяне, но не все славяне — русские. И это будет "русская фэнтези". Тоже хорошо, но просто не то. Короче, Stan8, мне кажется, вы хотите внести в понятие славянской фэнтези многие вещи, хорошие сами по себе, но ей не свойственные. И при этом отрицаете именно те задачи, которые именно ей наиболее удобно решать. Но к чему все это делать, если для других задач можно просто использовать другой жанр? Допустим, вы не любите кашу — имеете право — но зачем при этом требовать от ложки, чтобы она еще и копала? Славянская, как и любая этническая фэнтези (кельтская, греческая, хоть эфиопская) должна быть ориентирована в первую очередь на показ своей эпохи, когда данная культура была жива — полуземлянки, черные печки, поневы и так далее. И внутренний мир того человека, который среди этого жил. Интересно вам что-то другое — так оно просто лежит в другом месте.

–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с)

авторитет

16 декабря 2010 г. 11:35

цитировать

цитата
Для меня это прежде всего фэнтези, написанная языком, близким к русской почвеннической традиции.

Тогда это м.б. книга про тёмного эльфа Хаецкой "Падение Софии"

магистр

16 декабря 2010 г. 21:01

цитировать

цитата Завета
А прямо говоря, если вы (условно автор) хочет поднять проблемы, не имеющие никакого отношения к событиям полуторатысячелетней давности, то зачем ему вообще браться за славянскую фэнтези?

Затем, чтобы создать не универсальное, а национальное по сути произведение, обращенное в первую очередь к современникам-соотечественникам.

цитата Завета
Мир наших предков был беден и замкнут внешне, но богат внутренне, и многим это очень интересно.

С этим никто не спорит. Но я говорю о развитии жанра. А то получается, что копать землянку приходится на участке, где уже поселилась Елизавета Дворецкая :-)))

Обжилась, украсила светлицу пучками трав, надела понёву и сплетает себе веночки из любоцвета Завидев такое, любой бедняга, желающий творить славянскую фэнтези, должен развернуться и уйти, чтобы не нарушить благостный покой мира Елизаветы. Правильно ли это?

цитата Завета
И это будет "русская фэнтези".

Хай будэ грэчка, как говорят наши братья-славяне. Кстати, я пока не собираюсь отделять белорусов и украинцев от нашей читательской аудитории. Так что предлагаю компромисс: "восточно-славянская" фэнтези Вас бы устроила ;-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

16 декабря 2010 г. 21:25

цитировать

цитата Stan8
А то получается, что копать землянку приходится на участке, где уже поселилась Елизавета Дворецкая

Вы хотите сказать, что описанную мной модель я сама же уже реализовала и другим там делать нечего? А другим придется заново лес валить? В целом оно верно:

Эй вы, задние, делай как я.
Это значит, не надо за мной.
Колея эта только моя.
Пробирайтесь своей колеей... (Высоцкий)

Будем каждый обустраивать свою поляну :-)