| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 ноября 2010 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kail Itorr Фальшивую монету никто не отменял, однако имел в виду другое.
1.Золотой дракон имеет реальное воплощение — в отличие от турского ливра, фунта стерлингов или рубля Василия Темного. Для феодальной экономики, подразумевающей слабое государство — уже немалый успех.
2. Золотой дракон является платежной единицей по умолчанию. Т.е., ни у кого из купцов не возникает желания сначала обговорить этот вопрос и увидеть цвет денег (как у Ньютона, торгующего призму на ярмарке Нила Стивенсона). Учитывая, что вестеросские рудники не монополия Короны — успех в квадрате, сравнимый, разве что с византийским.
3. При этом у покупателя есть право использовать, а у торговцев право принимать в общем-то вышедшие из обращения деньги (что кое-где приравнивалось к преступлению или наказанию — см. Гюго "Человек, который смеется). Это не есть хорошо.
4. Хайгарденские длани помнят через 300 лет! Они не стали синонимом мелочи, как та же копейка, йена или грош. Т.е., вполне возможно, что система дракон-олень-звездочка внедрялась решительно, но окончательно оформилась не так давно.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
9 ноября 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии — вообще говоря, в махровое средневековье как раз отсутствие "реальной" монеты было исключением. Виртуальные деньги начались с засильем банковских домов. До того государство могло не иметь своей монеты и пользоваться чужой, тогда вопрос "вхождения в зону евро" решался куда проще (византийские солиды и арабские дирхемы в качестве ЗАКОННОГО платежного средства ходили аж в Британии), но эта чужая оставалась такой же реальной.
Использование "нестандартной" валюты опять же свидетельствует о том, что государство обеспечивает выпуск "своей", но никакого особого контроля на использовании "чужой" не держит. Статья "фальшивомонетничество" наверняка существует, но касается исключительно нелизензионной чеканки вестеросских монет "ниже установленного стандарта". Если кому вздумалось чеканить кохорские рупии (допустим), навряд ли вестеросские контролирующие органы сильно будут за это карать — т.к. если кому вздумалось принимать в уплату кохорскую валюту при наличии родимой вестеросской, сам виноват, а любой меняла обязан знать стандарт и иметь средства для его проверки.
А что хайгарденские длани через триста лет помнят, вполне нормально; деноминант "в мелочь" в эпоху золотого стандарта произойти не мог.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 ноября 2010 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr вообще говоря, в махровое средневековье как раз отсутствие "реальной" монеты было исключением.
Ну, Китай, например, из такого отсутствия так и не выбрался, "лодочки" шли чистым весом до самой республики.
Виртуальные деньги это одно, а приведение всего разнообразия к у.е. — другое. Д'Артаньян Дюма, пересчитывая свои лиары, пистоли и экю в ливры не клирингом занимался. цитата Kail Itorr До того государство могло не иметь своей монеты и пользоваться чужой
Это должно быть так для большинства торговых городов и 100% для дотракийцев — но мы обсуждаем Вестерос.
Ведь вся суть анекдота с дланями в том, что они — тоже "золотая монета". Если бы общепринятой была практика приема монет не по номиналу, а "по состоянию", он не вызвал бы смеха и восторга.
цитата Kail Itorr А что хайгарденские длани через триста лет помнят, вполне нормально; деноминант "в мелочь" в эпоху золотого стандарта произойти не мог.
Не могли бы пояснить мысль?
Эффект выхода на свет из крестьянских накоплений старой надежной монеты описывали Бродель с Памуком, но здесь — прямо противоположное.
цитата Kail Itorr Использование "нестандартной" валюты опять же свидетельствует о том, что государство обеспечивает выпуск "своей", но никакого особого контроля на использовании "чужой" не держит.
Да, но о чем это свидетельство свидетельствует?
Может, конечно, слишком многого хочу, и хорошо проработал "монетно-политическую" тему лишь Глен Кук... |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
12 ноября 2010 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата что хайгарденские длани через триста лет помнят, вполне нормально; деноминант "в мелочь" в эпоху золотого стандарта произойти не мог
цитата ааа иии Не могли бы пояснить мысль?
Пока стоимость денежной единицы привязана к содержанию драгметалла в соответствующей монете, деноминация "старой монеты" невозможна, максимум, что может произойти при ее изъятии из обращения — переплавка на вес. Т.е. ежели кто приносит мешок прадедовских "дланей" или северных до-тарговских же "зимних пенсов" и говорит "хочу поменять на современные гроши" — не вопрос, ему в любом даже не казначействе, а меняльной лавке выдадут нужное количество драконов-оленей. Ну с комиссией за обслуживание, разумеется, но исходя из пробы старой-новой монеты и общего веса, и только. Сумасшедшие инфляции, когда старые деньги на новые меняют как тыща-к-одному или мильен-к-одному — это эпоха бумаги и виртуальных грошей, оторванных от золотого стандарта.
цитата ааа иии Виртуальные деньги это одно, а приведение всего разнообразия к у.е. — другое. Д'Артаньян Дюма, пересчитывая свои лиары, пистоли и экю в ливры не клирингом занимался
Упоминаются только три монеты на золотой-серебряный-медный стандарт. Золотой дракон — сто серебряных оленей, серебряный олень — ок. десяти медных звезд. Таков тарговский стандарт, установленный по единому Вестероссу. Очевидно, что были и старые монеты вроде тех же дланей (грубо говоря, пол-дракона), но в отличие от Франции времен д'Артаньяна, их чеканка прекращена и они потихоньку ушли из обращения, оставшись только в старых закладках. То же касается заморских монет — в Вольных городах они конечно же ходят, а в Вестеросе попадаются не дальше портовых городов, что вполне логично. Анекдот с леди Оленной не в том, что "длани — тоже золотая монета", можно подумать, их только в Вестеросе чеканят (Дени вручили сундуки с золотыми гискарского стандарта), а в том, что купец и помыслить не мог, что какая-то бабка из захолустного Вестероса умеет играть на валютных курсах... |
|
|
sokol-88
философ
|
|
12 ноября 2010 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ребяты, я тут почитал вас немного-вы настолько тут все круты что нет слов. мне тоже вставила сага, но мож из вас кто знает, когда 5 и 6 части то наконец найдут своего читателя? есть какая то объективная инфа? перечитывать же все 4 придется
|
–––
На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...
М.Е. Салтыков-Щедрин |
|
|
Stan8
магистр
|
|
12 ноября 2010 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sokol-88 когда 5 и 6 части то наконец найдут своего читателя?
Для начала им не мешало бы найти своего писателя |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
12 ноября 2010 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Для начала им не мешало бы найти своего писателя
Писатель есть, только вот никак не допишет 5 ну а тем более 6 и 7. Будем надеяться к январю 2011 появится на английском 5 часть — Танец с драконами |
|
|
alex_72
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 ноября 2010 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr можно подумать, их только в Вестеросе чеканят
хороший и убедительный довод. Согласен.
цитата Kail Itorr деноминация "старой монеты" невозможна
Возможна. Даже если не учитывать "революцию цен", курсы золото-серебро плавали всю историю. А еще — такой феномен, как финансовая стратегия золотоордынских ханов. |
|
|
sokol-88
философ
|
|
12 ноября 2010 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
очень даже боязно. дядька то немолод. не хотелось бы потом концовку под предводительством нашего пейсателя читать. вот обидно то будет 
|
–––
На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...
М.Е. Салтыков-Щедрин |
|
|
Narwen 
авторитет
|
|
sokol-88
философ
|
|
13 ноября 2010 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
да уж хоть бы к весне 11. хоть так, лишь бы знать что действительно она выйдет
|
–––
На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались...
М.Е. Салтыков-Щедрин |
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
13 ноября 2010 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Narwen Буквоед, не, в конце декабря ожидается лишь объявление о выходе
Просто для меня — факт о том что книга сдана в издательство — в данном случае равносилен выходу. т.е. я тогда точно знаю что смогу ее прочитать. Пока только к сожалению набор спойлеров. (Кстати на днях ПЛИО может еще один всплывет ) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
15 ноября 2010 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Даже если не учитывать "революцию цен", курсы золото-серебро плавали всю историю
Три фактора путаете.
1) Относительные курсы золото-серебро-медь. Фактор значим при резких изменениях потоков золота-серебра-меди на МЕСТНОМ рынке (скажем, давно "кормившая" полстраны серебряная шахта стала нерентабельной-затопла, сребродобыча прекратилась, как следствие — цена на серебро поползла вверх).
2) Прямое соотношение товарной и денежной массы. Фактор значим при резких колебаниях этого соотношения на местном рынке же (скажем, из Америки пришел серебряный флот с десятью госбюджетами в наличных, в итоге резкий кризис "недопроизводства" и инфляция, т.к. денег вдруг стало много больше, чем товара, ключевое слово — именно "вдруг").
3) Девальвация дензнака вследствие намеренного уменьшения содержания драгметалла в монете (к завтрему надо стотыщ талеров, а серебра в резервном фонде только на семьдесят). Вот такое действительно всю историю, и без драконовских мер неизбежно приводит к деноминации. Сюда же — "народное" обрезание полновесной монеты, это к деноминации условной единицы не приводит, а только к уменьшению стоимости конкретного покоцанного флорина. |
|
|
Narwen
авторитет
|
|
Буквоед
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 ноября 2010 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Три фактора путаете.
 С чем?
цитата Kail Itorr Фактор значим при резких изменениях потоков золота-серебра-меди на МЕСТНОМ рынке
точно так же, как на МИРОВОМ (а мы вполне можем предположить, что таковой в ПЛиО есть: работорговля, перец, который знают и любят по всему Вестеросу, валирийские артефакты, наемники и т.п.). Пример — гибель арабского Ag дирхема была повсеместной, хотя истощились шахты/склады вполне конкретные. Исчезновение платинового рубля — та же история... Нет новых — и все, растут в цене старые монеты. И наоборот — с внедрением прогрессивной чеканки старые ручные штамповки резко теряют популярность.
цитата Kail Itorr Прямое соотношение товарной и денежной массы.
Например, отмечалось, что в годы катастроф и неурожаев на рынке появляется масса старых надежных денег.
Применительно к ПЛиО — приход в Вестерос Зимы. Когда жить натуральным хозяйством становится невозможно и население скучивается в городах. Как полагаете, крестьяне и прочие свои кубышки забывают под снегом до Весны? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
16 ноября 2010 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фактор значим при резких изменениях потоков золота-серебра-меди на МЕСТНОМ рынке
цитата ааа иии точно так же, как на МИРОВОМ
На местном — важнее. Поясняю. В Римской империи при Августе в Испании стоимость серебра-к-золоту была пять-к-одному, в Египте — восемь-к-одному (конкретно металла, есс-но, не денариев к аурею). Можете себе представить эту игру на кросс-курсах, все попытки империи как-то выровнять дело все равно терпели крах.
ПОТОКИ на мировом рынке так просто не меняются, слишком мала скорость.
цитата ааа иии в годы катастроф и неурожаев на рынке появляется масса старых надежных денег
Напротив. В годы каткстроф и неурожаев деньги-драгоценности резко падают в цене (золотые часы за ведро картошки). Не потому, что они появляются на рынке такой уж массой, а потому что картошки конкретно не хватает, и идет обычный оскал рыночной экономики.
Так же и в Вестеросе: сперва цены на продукты взлетят до небес (собственно, в Вороньем пире уже взлет начинается), а потом за них будет идти натуральная война, когда ЭТО уже ни за какие деньги не достанешь. |
|
|
цитировать