Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?

Страницы: 1 2 3...15 16 17 18 19...38 39 40 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

4 августа 2010 г. 10:44

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Так что ж, ему на "Запорожце" ездить ?

Чтоб не задавать таких вопросов, а заодно узнать, каким должен быть настоящий пастырь, почитайте при случае про сербского патриарха Павла, ладно?

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миротворец

4 августа 2010 г. 11:04

цитировать | [ ]

Kshishtof A. , можно посмотреть, на чём и как ездит, например, римский Папа.
Вот это — настоящая католическая фантастика.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

магистр

4 августа 2010 г. 11:20

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Kshishtof A. , можно посмотреть, на чём и как ездит, например, римский Папа.
Вот это — настоящая католическая фантастика.

Не спорю — РПЦ и РКЦ, а также их главы, мне одинаково омерзительны. То есть, Войтыла ещё куда ни шло — какая-то порядочность, внутреннее благородство, в нём были. А Ратцингер — вообще по ту сторону добра и зла.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

миротворец

4 августа 2010 г. 11:29

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
одинаково омерзительны

Думается, пора вернуться непосредственно к теме, а не разбирать на косточки конфессии.

(Для этого есть "прОклятый" форум. :-)))

)

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

4 августа 2010 г. 11:30

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
пора вернуться непосредственно к теме

Дык, было б там куда возвращаться. :-)))

миротворец

4 августа 2010 г. 11:33

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
было б там куда возвращаться

— да уж действительно. :-)))

Всё не просто, а очень просто: каков поп, таков и приход каких религиозных взглядов придерживается автор, такую ..... он и выдаст.

Не все же беспристрастны.

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

авторитет

4 августа 2010 г. 11:43

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
каких религиозных взглядов придерживается автор, такую ..... он и выдаст.

Ну, бывают и тонкие книги :-)

Я, например, раз пять Властелина Колец прочел, никаких библейских ссылок просто не замечая. Помню с друзьями-фанатами обсуждали стишок-фанфик, довольно неплохой, и там в одной из строф упоминался бог. Все сошлись на том, что тут автор не доработал, ибо никакого Бога у Толкина нету. :-)))

И только потом, когда стала доступна литература по вопросам веры, когда вырос уровень моих знаний и житейский опыт, оказалось, что бога там предостаточно :-)

Я не знаю, может для европейцев с их непрерывающейся религиозной традицией все это и было очевидно, а для моего атеистического поколения совсем нет.
Мне очень помогли, к слову, комментарии к переводу Каррика-Каменкович.

магистр

4 августа 2010 г. 11:51

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Ну, бывают и тонкие книги

Воистину. Опять же, вспомню про Вулфа, у которого бог не упоминается почти нигде, а проза насквозь пропитана католическим духом. Это как с Толкиеном — действительно талантливые авторы своё мировоззрение напоказ не выпячивают и не навязывают, а действуют более тонко...

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

авторитет

4 августа 2010 г. 12:00

цитировать | [ ]

цитата elya
а Вы ничего не путаете? Для меня Вера — духовная потребность, религия — свод правил для верующих, Церковь — как бы надстройка, организационный аппарат.

Я говорю о себе, Вы — о себе. Так что ничего путать лично о Вас я не могу, Вы в своём праве отношения к вере, религии, церкви.

цитата elya
Конечно, не стоит завидовать и считать чужие денежки,

Для меня — по любому, не стоит, никогда, ни в коем случае! Вы — вправе считать иначе...

магистр

4 августа 2010 г. 12:03

цитировать | [ ]

Ю.Н.Вознесенская. "Мои посмертные приключения" — отличный пример православной фантастики (или фэнтэзи?) Литературной ценности не представляет, сплошняком проповедь с иллюстрациями.

авторитет

4 августа 2010 г. 12:03

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Профессиональный риск. Милиционеров и спецназовцев тоже убивают. Семьями.

И ещё раз разжёвываю. Милиционеры и спецназовцы ОБУЧЕНЫ защищать себя и свои семьи, у них есть шанс выстоять и дать отпор. Батюшек учат смирению перед убийцей. "Профессиональный риск" не равноценен.

авторитет

4 августа 2010 г. 12:09

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Не спорю — РПЦ и РКЦ, а также их главы, мне одинаково омерзительны.

Чему же удивляться что при таком "плюрализме" христиане засучивают рукава? Можно было сказать — я не примлю, мне не нравится, я против, и т.д. Но атеист скажет "ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ", чем с удовлетворённо вызовет волну негатива к себе со стороны верующего. Вот такая простенькая провокация..

магистр

4 августа 2010 г. 12:11

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
цитата urs
Однако весь эпизод доказательной силой не обладает.

Повторю: не обладает. Кто знает, не пригрезился ли почтенному Karavaev именно этот священник, или может это был авторитет из местных, ряженый так сказать. Таких аферистов сейчас хватает. Словом фактически эпизод не подтвержден. Приходится принимать его на веру... согласитесь, бррр. $%-\$
А на фотку вашу уже отвечал в другой же ветке. Итак, патриарх, как к нему ни относись, является церковным сановником высшего ранга. Больше губернатора, меньше президента ( впрочем, может и больше). Пересадим всех помянутых на жигули? Не возражаю. Только тогда всех сразу. И чтоб по собственной воле... Иначе — недемократично. :-)))

цитата Karavaev
Обществу нужен вменяемый, соответствующий моменту Пастырь, а не аналог ГазПрома в рясах. С монополией на Веру.

Возможно. Хотелось бы иметь во главе церкви святого. Но что там говорил по аналогичному поводу любимый народом И.В. Джугашвили? Других писателей у меня для вас нет. Боюсь — святого во главе церкви не поймут. не примут, уничтожат — как Иоанна-Павла 1.
В ваших рассуждениях на сию тему имеется фундаментальный дефект: вы противопоставляете церковь обществу, как нечто чуждое, противоположное. А ведь это две стороны одной монеты: каково общество, такова и церковь. Вам с Кшиштофом тойоты белый свет застят. вот и патриарх на тойотах ездит. Было бы вам без разницы, так может он из кельи бы не вылезал. Кроме того, отечественной церкви по сути дела всего двадцать лет. Кто слышал про православную церковь до начала 90-х годов? А ведь согласно прежней церковной практике, чтобы действительно воцерковиться нужно не менее 20 лет. Отсюда следует многое.
Потом, насколько я могу судить, атеистическая сторона нашей полемики всегда делает упор на мирскую, личную сторону вопроса. Для критиков существенна машина патриарха, его часы, доходы священников и так далее. Сущность подменяется частным. Мы, апологеты, учитываем в первую очередь сущность церковного делания: церковь ежедневно возносит молитвы и печется о душах прихожан. Всё. Нам этого довольно. Она занимается своим делом. А внешнее неинтересно.

цитата Karavaev
Пример выдуман тут же, к Патриарху никакого отношения не имеет.

Вы правы, пример не имеет к нему никакого отношения... Как предстоятель Русской Православной церкви он имеет и кое-какие права — помимо обязанностей

цитата elya
Интересно было бы послушать аргументы о непогрешимости церкви и церковников на фоне творящихся безобразий. Не один Караваев видит противоречие в том, что церковная верхушка жиреет, когда значительная часть прихожан — нищие старушки.

Пепел Клааса стучит в мое сердце, так elya? Признаюсь, за два десятка лет церковной жизни не сталкивался с особенными безобразиями. Конечно имели место и недостойные поступки со стороны священнослужителей, и случаи недомыслия встречались, но в целом церковь производит существенно более благоприятное впечатление по сравнению с другими общественными институтами.
Церковь непогрешима в своем учении и практике — в делах же житейских у всякого человека своя воля и всякому человеку свой суд.
Потом, сколько же нищих старушек нужно обобрать, чтобы наскрести себе на дорогой автомобиль? С баушки-то и лишнюю копейку не больно-то выжмешь.Так что боюсь, что такого количества несчастных старушек в России просто не наскребется

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

4 августа 2010 г. 12:13

цитировать | [ ]

цитата urs
Так что боюсь, что такого количества несчастных старушек в России просто не наскребется

Про квартиры их не забывайте...старушкины.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

4 августа 2010 г. 12:20

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Не спорю — РПЦ и РКЦ, а также их главы, мне одинаково омерзительны. То есть, Войтыла ещё куда ни шло — какая-то порядочность, внутреннее благородство, в нём были.

Толерантный Вы наш. То есть христианство в основных его проявлениях вызывает у Вас омерзение? Красноречивое признание.
А как назвать многочисленные покаяния того же Войтылы за события происшедшие подчас за сотни лет до нашего времени? Проявлениями внутреннего благородства или все-таки недомыслия? На мой взгляд покойный папа явно вышел за границы собственной компетенции

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

4 августа 2010 г. 12:27

цитировать | [ ]

цитата bbg
Про квартиры их не забывайте...старушкины.

Ну это вы уже того-с.. опять увлеклись. Квартирами старушек занимаются тоталитарные секты. а не православная церковь

По-моему вопрос исчерпан: раз мы уже спустились до такого уровня. Или поднимайте вопрос об объявлении РПЦ преступной организацией или прекращайте безответственный треп (это я всем участникам дискуссии, а не только Вам, bbg)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

4 августа 2010 г. 12:30

цитировать | [ ]

цитата urs
Квартирами старушек занимаются тоталитарные секты. а не православная церковь

Во первых, Вам это доподлинно неизвестно, опять вопрос веры. Те же старушки могли завещать церкви свои квартиры. Такой способ для Вас приемлем?

цитата urs
Или поднимайте вопрос об объявлении РПЦ преступной организацией или прекращайте безответственный треп

Для меня этот вопрос решен.

гранд-мастер

4 августа 2010 г. 12:40

цитировать | [ ]

цитата urs
прекращайте безответственный треп

тем более, что ни достучаться до небес, ни до земных их "аватаров" не удаётся :-)

Кстати про обдирание старушек Вы сами начали. Я-то хотела сказать, что некрасиво выпячивать своё процветание на их фоне, когда они несут пожертвования из своих мелких пенсий. Ладно, оффтоп всё это.

магистр

4 августа 2010 г. 12:44

цитировать | [ ]

цитата esaul
Чему же удивляться что при таком "плюрализме" христиане засучивают рукава? Можно было сказать — я не примлю, мне не нравится, я против, и т.д. Но атеист скажет "ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ", чем с удовлетворённо вызовет волну негатива к себе со стороны верующего. Вот такая простенькая провокация..

Нет, почему провокация. Это просто разные уровни отторжения — некоторые вещи не нравятся, другие — омерзительны. И вот опять — я высказываю мнение, а христианин засучивает рукава...

цитата urs
То есть христианство в основных его проявлениях вызывает у Вас омерзение? Красноречивое признание.

Вы не устали передёргивать, а? Проявления христианства, как они задуманы — гуманизм, любовь к ближнему, нестяжательство и т.п. — мне симпатичны. Омерзение вызывают гигантские, тоталитарные и насквозь коррумпированные институты, фактически, транснациональные корпорации, претендующие на приватизацию этих ценностей. Ну и на бабло прихожан, как уже не раз говорилось — при том, что сами иерархи эти принципы для себя обязательными не считают. Именно поэтому в числе моих любимых авторов столько христиан — они предлагают просто вести себя порядочно, без оглядки на институты и иерархии.

цитата urs
А как назвать многочисленные покаяния того же Войтылы за события происшедшие подчас за сотни лет до нашего времени? Проявлениями внутреннего благородства или все-таки недомыслия? На мой взгляд покойный папа явно вышел за границы собственной компетенции

Вы про извинение за травлю Галилея? Вот эти поступки я и имел в виду, когда сказал, что — при всей неприязни к институту — к Войтыле не могу не испытывать определённого уважения. Он, как глава корпорации, не претендовал на безгрешность и не считал для себя зазорным признать неправоту позиции этой корпорации, даже если это дела давно минувших дней.

–––
Who are the ones that we kept in charge?
Killers, thieves, and lawyers

магистр

4 августа 2010 г. 13:04

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Омерзение вызывают гигантские, тоталитарные и насквозь коррумпированные институты, фактически, транснациональные корпорации, претендующие на приватизацию этих ценностей.

Уважаемый, это вы про что — про ВР, Газпром или про че еще? Если про транснациональные корпорации, то полностью с вами согласен. Но когда человек открытым текстом пишет, что РПЦ и РКЦ и их главы вызывают у него омерзение, согласитесь, выводы напрашиваются сами собой.

цитата Kshishtof A.
Он, как глава корпорации, не претендовал на безгрешность

Папа ex cathedra непогрешим. Речь идет о другом: предположим, ваш прадед поставил к стенке моего деда? Вы принесли извинения передо мной. Какова цена им? Действенны ли они вообще? Не следует ли назвать подобные извинения бредом?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?