| автор |
сообщение |
Katherine Kinn 
активист
 
|
 6 июля 2010 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK Интересен взгляд на проблему мужчин/женщин с точки зрения основателя дарвинизма:
Он и "умственные различия между расами" объяснял с точки зрения эволюции. Ведь негры, дикие и нецивилизованные — они куда ближе к обезьянам, чем белые! |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июля 2010 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid А не прогрессивные ли мужчины способствовали получению тех самых прав и не они ли "снизошли"?
Угу. Рано утром проснулись и подумали — "А чой-то мыЮ в самом деле, такие прогрессивные, а жинкам учиться не даем?"
И дружно снизошли.
Это в мечтах прогрессивных мужчин так было.
А в нашей суровой реальности царское правительство подсчитало процент грамотного населения (21, прописью двадцать один), прослезилось и в 1860 году утвердило “Положение о женских училищах ведомства Министерства народного просвещения”. Потому что тупо не хватало образованных кадров даже на уровне элементарного "правильнописания" и арифметики — и было понятно, что мужчины преподавать в земские школы на нищенскую зарплату не пойдут, а если и пойдут — это будут выкидыши чиновнической системы, которые детям ничего хорошего дать не могут. |
|
|
ArK 
авторитет
|
|
6 июля 2010 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Он и "умственные различия между расами" объяснял с точки зрения эволюции. Ведь негры, дикие и нецивилизованные — они куда ближе к обезьянам, чем белые!
Дарвинизм — он такой. |
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июля 2010 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Насколько я поняла, в других исследованиях, результаты далеко не столь однозначные, как Вы хотите изобразить.
Да нет, в конечном счете ведущим основанием для аттрибуции текста мужчине или женщине были, как и здесь, тематика — и слова-маркеры. Так, текст, где встречалось междометие "Ах!", атрибутировали женщинам. Ну совсем как здесь, где текст сл словом "сортир" атрибутировали мужчинам :). |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
6 июля 2010 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мало того, что подписало — были женские комитеты. И сборы подписей. И ужасающий всплеск женских самоубийств и проституции в 1860-х, в пореформенные времена.
|
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июля 2010 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Мало того, что подписало — были женские комитеты. И сборы подписей. И ужасающий всплеск женских самоубийств и проституции в 1860-х, в пореформенные времена.
Ну, короче, первый шаг к введению образования (еще не высшего, нет! Среднего!) для женщин сделали никакие не "прогрессивные снизошедшие мужчины", а самое что ни на есть реакционное царское правительство — от отчаяния. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
Yelin
миротворец
|
|
6 июля 2010 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Лирику сочинял.
Я где-то сказала, что лирику сочиняют только женщины? Читайте внимательнее — речь шла о том, что описание внутреннего мира и переживаний автора считаются основным содержанием женской литературы. И поэтому есть немалая вероятность ошибки у тех, кто подвержен этому стереотипу. И даже в этом случае, нашлись люди, которые ошибались существенно реже.
Стало быть различия действительно есть, хотя доступны далеко не всем, а лишь немногим тренированным специалистам. |
|
|
kagerou
философ
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
6 июля 2010 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давно я не видела спора, в котором kagerou и Katherine Kinn были бы так правы, а их оппоненты так неправы.
Всё-таки противно. _Настолько_ не уметь сказать "похоже, я был неправ" — свидетельство чего? Да полной неуверенности в себе. Вот вам и вся мужественность борцунов с феминизмом: чуть загнали в угол — перевод стрелок на отбойные молотки и чемпионаты, которые с обсуждаемой темой даже рядом не стояли, детсадовские попытки выкрутиться и прочие чисто бабские приёмы. Отвратительно.
|
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
6 июля 2010 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Blackbird22
А какое? в 1870-м?
цитата В России стремление женщин к высшему образованию вполне определенно проявилось ещё в 1860 г., когда на университетских лекциях стали появляться женщины. При разработке университетского устава 1863 г. министерство народного просвещения сделало университетам запрос о том, могут ли женщины быть допускаемы к слушанию лекций совместно со студентами, могут ли они быть допускаемы к испытанию на учёные степени и какими правами, в случае выдержания испытания, они должны пользоваться. На все эти вопросы советы университетов московского и дерптского (первый — большинством 23 голосов против 2) дали резкий отрицательный ответ. Советы университетов казанского и спб. предложили допустить женщин к совместному со студентами слушанию лекций и приобретению всех учёных степеней, на правах вольнослушателей, причём второй полагал, что диплом должен давать женщинам право на медицинскую практику и на штатные должности лишь в высших Ж. учебных заведениях, совет же казанского университета не делал этого ограничения. Наконец, советы университетов харьковского и киевского находили возможным допустить женщин к слушанию лекций, как на правах вольнослушателей, так и на правах студентов, а равно к приобретению учёных степеней, которые, по мнению совета харьковского университета, должны им давать те же права по государственной службе, что и мужчинам. Дело, однако, кончилось ничем. Русские женщины, не находя на родине доступа к высшему образованию, массами устремлялись в заграничные университеты.
Сам вопрос организации в России высшего женского образования, горячо обсуждавшийся в начале шестидесятых годов, в 1864 г. окончательно замер даже в печати, пока он вновь не был возбужден Е. И. Конради. В 1867 г. она внесла в собравшийся тогда в Санкт-Петербурге съезд натуралистов записку о необходимости научного образования для женщин; но съезд, не имея в своем составе педагогического отдела, не имел права входить в обсуждение записки и вынужден был ограничиться выражением сочувствия к её основной мысли. В марте и мае 1868 г. на имя ректора СПб университета поступили заявления от 400 женщин с просьбой об устройстве «лекций или курсов для женщин». В числе ходатайствовавших было около ста женщин высшего круга; во главе движения стояли Е. И. Конради, Н. В. Стасова, В. П. Тарновская, Е. Н. Воронина, О. А. Мордвинова, А. П. Философова, М. В. Трубникова; содействие им с самого начала оказывал А. Н. Бекетов. Одновременно с этим и в Москве образовался кружок женщин, решившихся добиваться высшего образования.
(Вики) |
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июля 2010 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Читайте внимательнее — речь шла о том, что описание внутреннего мира и переживаний автора считаются основным содержанием женской литературы. И поэтому есть немалая вероятность ошибки у тех, кто подвержен этому стереотипу. И даже в этом случае, нашлись люди, которые ошибались существенно реже.
Стало быть различия действительно есть, хотя доступны далеко не всем, а лишь немногим тренированным специалистам.
Эти различия обусловлены ВОСПИТАНИЕМ определенных речевых стереотипов, а не полом. Случай со словом "Ах!", которое ошибочно воспринималось как маркер женской речи — ярчайшая лакмусовая бумажка. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
6 июля 2010 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin Я где-то сказала, что лирику сочиняют только женщины? Читайте внимательнее — речь шла о том, что описание внутреннего мира и переживаний автора считаются основным содержанием женской литературы.
Ну вот, а Пушкин о внутреннем мире и переживаних сочинял (это и есть основное содержание лирики, если вы не в курсе). Женщина, точно. |
|
|
kagerou
философ
|
|
6 июля 2010 г. 23:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn цитата Yelin
Я где-то сказала, что лирику сочиняют только женщины? Читайте внимательнее — речь шла о том, что описание внутреннего мира и переживаний автора считаются основным содержанием женской литературы.
Ну вот, а Пушкин о внутреннем мире и переживаних сочинял (это и есть основное содержание лирики, если вы не в курсе). Женщина, точно.
Yelin Дополнение к сказанному Кинн: если человек предпочитает находиться во власти стереотипа, ему придется считать Пушкина женщиной. Или все-таки ломать стереотип.
"А третього нема" (с) "Стол". |
|
|
Hermit
философ
|
|
6 июля 2010 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn В реальной жизни женщины справляются с "традиционно мужскими" делами и еще и детей рожают.
Она очень разная бывает, эта "реальная жизнь".
Подозреваю есть варианты, где мужчины вообще не на что не годятся. Но вообще-то речь шла не об этом. Утверждение было "поставьте перед мужчиной и женщиной сложную задачу связанную с экстримом и при прочих равных мужчина с ней справится лучше." Я показал, что хотя бы местами так оно и есть.
цитата kagerou То есть, по тем видам спорта, где рулит тупое превосходство в мышечной массе.
Ну, положим в боях без правил превосходство в массе рулит не всегда... Емельянеко вон каких монстров забарывал. Честно говоря очень хочу увидеть, как какая-нибудь женщина заборет кого-нибудь его уровня.
цитата kagerou Быстро же мужчины отказываются от своих претензий на "мужскую логику"
Ну положим лично я и не претендовал. В смысле на то, что женский разум в чем-то уступает мужскому просто по природе своей. хотя наблюдая за дискуссией начинаю склоняться к тому чтобы переменить свое мнение.
цитата kagerou переходят к старому доброму "кто сильнее, тот и прав"...
Я такого не говорил. просто хотел показать что таки есть разница и в чем-то мужчины объективно сильнее. Женщины, впрочем, также объективно сильнее в другом.
Я, например, всю жизнь страшно завидую девушкам, которые, сволочи такие, довольно быстро поголовно садятся на шпагат. А у меня никак не получается  |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
6 июля 2010 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Ну вот, а Пушкин о внутреннем мире и переживаних сочинял (это и есть основное содержание лирики, если вы не в курсе). Женщина, точно.
Я же специально слово СЧИТАЮТСЯ жирным шрифтом выделила. Может хоть теперь увидите. |
|
|
Yelin
миротворец
|
|
7 июля 2010 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou если человек предпочитает находиться во власти стереотипа, ему придется считать Пушкина женщиной. Или все-таки ломать стереотип.
Ему придется посмотреть на имя автора. А если он читает стихотворение в первый раз и автор не указан — может и правда стереотип поломает, не вижу проблемы. |
|
|
цитировать