автор |
сообщение |
kagerou
философ
|
6 июля 2010 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт А при чём тут поэтические тексты? И тут и в предыдущем посте. Я на поэзию никаким боком не подписывался. Давайте нам прозу
Подите по ссылке, которую я дала в авторской колонке, и прочитайте процитированную статью полностью. Исследовались и поэтические, и прозаические тексты; исследовались на филологах и на "наивных" читателях, на студентах обоих полов и на школьниках. Вон госпожа Yelin высказала свое "фе" по поводу того, что исследование проводилось на школьницах — ей виднее, чем профессору психологии, на ком проводить гендерные исследования.
|
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
6 июля 2010 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Он действительно правильный — людей, знающих правильный ответ, исключают из любого профессионального исследования.
Я догадывалась, что Грешник, просто знакомый с двумя текстами... А меня на каком основании Вы исключили, хотя и использовали мою аргументацию (параллельно похихикав над ней) в итоговом коммюнике?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
6 июля 2010 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как только людям напоминаешь про основное в феминизме — борьбу за равные возможности в доступе к образованию и равной оплате за равный труд — всё норовят в сторону свернуть: то о весе вагонетки напомнить, то про разность физиологии... Иначе, видимо, скучна материя. А всего-то и надо не пытаться решать за других, не ставить запретов получать знания и навыки, а потом, если эти навыки и умения получены — не требовать их предъявлять в тройном размере для занятия должности по сравнению с мужчинами (что чаще всего происходит сейчас).
|
|
|
kagerou
философ
|
|
Katherine Kinn
активист
|
6 июля 2010 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit Предлагаю вернуться к этому вопросу как только какая-нибудь женщина станет абсолютным чемпионом мира по пауэрлифтингу или по боям без правил.
Угу, по писанию в высоту. В реальной жизни женщины справляются с "традиционно мужскими" делами и еще и детей рожают. См. "после войны".
|
|
|
kagerou
философ
|
6 июля 2010 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snovasf А всего-то и надо не пытаться решать за других, не ставить запретов получат знания и навыки, а потом, если эти навыки и умения получены — не требовать их предъявлять в тройном размере для занятия должности по сравнению с мужчинами (что чаще всего происходит сейчас).
Брависсимо!
|
|
|
Hermit
философ
|
6 июля 2010 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт Вывод: Анализ результатов опроса со всей очевидностью подтверждает то предположение, что существует возможность достаточно успешно определять пол писателя по написанному им прозаическому тексту.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
kagerou
философ
|
6 июля 2010 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Крафт А меня на каком основании Вы исключили, хотя и использовали мою аргументацию (параллельно похихикав над ней) в итоговом коммюнике?
Вас? Вас я не исключала, вы в выборке.
|
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
|
kagerou
философ
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
cianid
философ
|
6 июля 2010 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Не завоюй феминистки право на высшее образование для женщин — она бы не имела вообще ни одного.
Разрешите полюбопытствовать — что это за героини (им не иначе воздвигнут памятник, они увековечены в учебниках мобыть? Склодовскую-Кюри не стеснялись вроде) и что они такое сделали для сестры, конкретно? А не прогрессивные ли мужчины способствовали получению тех самых прав и не они ли "снизошли"?
цитата было время, когда женщина в России о высшем образовании и думать не могла. Кроме того, отношение к «ученой» женщине было крайне негативным. Не женское то дело «науки изучать».
Но, к счастью, не все так думали. Во второй половине девятнадцатого века развернулась настоящая политическая борьба по этому поводу. Прогрессивно мыслящие требовали разрешить доступ женщины к образованию, регрессивно – об этом и слышать не хотели.
Наивысшим достижением этой борьбы стало разрешение женщинам в середине пятидесятых годов девятнадцатого века посещать вольнослушательницами лекции Петербургского университета. Но в 1859 году этого права их лишили.
Однако борцы за равноправие женщин в получении образования не успокаивались. Такие знаменитые ученые как Менделеев, Сеченов, Бутлеров, Бестужев-Рюмин, возглавили общественное движение.
И, наконец, в 1878 году пришла победа. На самом высоком уровне было принято решение об открытии Высших женских курсов. Открытие Высших женских курсов как частного учебного заведения состоялось 2 октября 1878 года в Петербурге. Директором курсов был назначен известный ученый-историк Константин Николаевич Бестужев-Рюмин. По имени первого директора, а пробыл он на этом посту четыре года, Высшие женские курсы получили название Бестужевских.
Вначале курсы располагались в помещениях Александровской гимназии на Гороховой улице. Затем, в 1885 году, на 10-й линии Васильевского острова было построено новое трехэтажное здание.
Обучение на Бестужевских курсах проходило на трех факультетах (историко-филологическом, юридическом и физико-математическом) и продолжалось четыре года. Хотя обучение на курсах было платным, 100 рублей в год, недостатка в курсистках (так называли учащихся Бестужевских курсов) не наблюдалось.
На курсы принимались девушки не моложе 21 года. Желающие до 1 августа подавали заявление с просьбой принять их на курсы. Так как желающих всегда было больше, чем мест, то проходил отборочный конкурс по результатам оценок в гимназии. Вступительных экзаменов не было.
Окончившие Высшие женские курсы получали право преподавать в женских средних учебных заведениях и младших классах мужских учебных заведений. На Бестужевских курсах лекции читали известные ученые и преподаватели. Курсистки получали хорошее всестороннее образование.
Но так продолжалось недолго. В 1886 году, просуществовав восемь лет, Бестужевские курсы были закрыты по высшему распоряжению императора. Но в 1890 году после настойчивой борьбы прогрессивной интеллигенции Бестужевские курсы были вновь открыты. [/i][/q]
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
kagerou
философ
|
6 июля 2010 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Предлагаю вернуться к этому вопросу как только какая-нибудь женщина станет абсолютным чемпионом мира по пауэрлифтингу или по боям без правил.
То есть, по тем видам спорта, где рулит тупое превосходство в мышечной массе. Быстро же мужчины отказываются от своих претензий на "мужскую логику" и переходят к старому доброму "кто сильнее, тот и прав"...
|
|
|
Yelin
миротворец
|
6 июля 2010 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou гендерной атрибуции поэтических текстов поэтические тексты — это, если не ошибаюсь, лирика, то есть описание внутреннего мира и переживаний автора — то, что обычно считают основным содержанием женской литературы. Понятно, что тут ошибиться легче, и все равно -
цитата kagerou в отличие от однородной выборки «наивных читателей» несколько испытуемых-филологов показали существенно большую точность атрибуции — однако только для «мужских» текстов.
|
|
|
Hermit
философ
|
6 июля 2010 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Если я не ошибаюсь, большинство феминисток выступает за контрактную армию, в которой могли бы служить и женщины.
Собственно как и все, не желающие служить. В том числе и я.
цитата kagerou Ну, я.
|
––– I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
6 июля 2010 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou цитата=Крафт А меня на каком основании Вы исключили, хотя и использовали мою аргументацию (параллельно похихикав над ней) в итоговом коммюнике?
Вас? Вас я не исключала, вы в выборке.
Так, давайте тогда разбираться. Это Ваши слова после моей цитаты?
цитата kagerou цитата=Крафт Двое из опрошенных (4%) абсолютно правильно определили пол авторов.
Ни один из них в выборку не попал, так как обва руководствовались внетекстовыми соображениями
Если да, то какой я в выборке?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Yelin
миротворец
|
6 июля 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Вон госпожа Yelin высказала свое "фе" по поводу того, что исследование проводилось на школьницах — ей виднее, чем профессору психологии, на ком проводить гендерные исследования.
Насколько я поняла, в других исследованиях, результаты далеко не столь однозначные, как Вы хотите изобразить.
|
|
|
ArK
авторитет
|
6 июля 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересен взгляд на проблему мужчин/женщин с точки зрения основателя дарвинизма:
http://evolbiol.ru/darwinman/man2.htm
цитата Различіе въ умственныхъ способностяхъ между обоими полами. — Относительно различій этого рода между мужчиной и женщиной половой подборъ игралъ, вћроятно, весьма важную роль. Я знаю, что нћкоторые писатели сомнћваются въ существованіи такого врожденнаго различія между полами; но оно по крайней мћрћ вћроятно на основаніи аналогіи съ низшими животными, представляющими другія вторичныя половыя {380} особенности. Никто не станетъ оспаривать, что быкъ отличается по своему нраву отъ коровы, кабанъ отъ дикой свиньи, жеребецъ отъ кобылы и, какъ хорошо извћстно содержателямъ звћринцевъ, самцы большихъ обезьянъ отъ самокъ. Женщина, повидимому, отличается отъ мужчины по своимъ наклонностямъ, преимущественно по большей нћжности и меньшему эгоизму. Это вћрно даже относительно дикарей, какъ показываетъ извћстный эпизодъ изъ путешествія Мунго-Парка и, кромћ того, наблюденія многихъ другихъ путешественниковъ. Женщина, въ силу материнскаго инстинкта, выказываетъ эти качества относительно своихъ дћтей съ изумительной силой; поэтому весьма естественно, что она должна часто распространять ихъ и на другихъ людей. Мужчина выступаетъ какъ соперникъ другихъ мужчинъ; онъ находитъ удовольствіе въ соревнованіи, которое ведетъ къ честолюбію, а послћднее, въ свою очередь, легко переходитъ въ эгоизмъ. Эти свойства оказываются его природнымъ и печальнымъ наслћдственнымъ достояніемъ. Принимаютъ вообще, что у женщины созерцательная способность, быстрое пониманіе и, можетъ быть, даже подражательность выражены рћзче, чћмъ у мужчинъ, но по крайней мћрћ нћкоторыя изъ этихъ свойствъ характеризуютъ низшія расы, а слћдовательно прошлое или низшее состояніе цивилизаціи.
Главное различіе въ умственныхъ способностяхъ обоихъ половъ проявляется въ томъ, что мужчина во всемъ, за что онъ берется, достигаетъ совершенства, недостижимаго для женщины. Это проявляется какъ въ области глубокой мысли, разума или воображенія, такъ и въ вещахъ, требующихъ простого употребленія органовъ чувствъ и рукъ. Если составить двћ таблицы изъ мужчинъ и женщинъ наиболће замћчательныхъ въ поэзіи, живописи, скульптурћ, музыкћ — какъ относительно композиціи, такъ и исполненія, — въ исторіи, наукахъ и философіи, поставивъ съ полдюжины именъ подъ каждымъ предметомъ, то обћ таблицы, конечно, не выдержатъ сравненія. Мы можемъ далће заключить, на основаніи закона уклоненій отъ средняго уровня, столь превосходно изложеннаго м-ромъ Гольтономъ въ его сочиненіи «Hereditary Genius», что такъ какъ мужчины обладаютъ положительнымъ превосходствомъ надъ женщинами во многихъ отношеніяхъ, то и средній уровень умственныхъ способностей у мужчины долженъ быть выше, чћмъ у женщины.
Получеловћческіе мужскіе прародители человћка и мужчины въ дикомъ состояніи боролись между собой въ теченіе многихъ поколћній за обладаніе женщинами. Но одной физической силы и роста было бы недостаточно для побћды, еслибы эти качества не были соединены съ храбростью, настойчивостью и энергіей. У общественныхъ животныхъ молодые самцы должны пройти много испытаній, прежде чћмъ добудутъ себћ самку, а старые самцы принуждены много разъ возобновлять поединки для удержанія своихъ самокъ. Переходя отъ животныхъ къ человћку, мужчина долженъ защищать своихъ женъ и дћтей отъ непріятелей и охотиться для общаго пропитанія. Но для того, чтобы избћгать непріятелей или успћшно нападать на нихъ, для того, чтобы ловить дикихъ животныхъ, придумывать и выдћлывать оружіе, необходима помощь высшихъ умственныхъ способностей, именно — наблюдательности, разсудка, изобрћтательности и воображенія. Такимъ образомъ эти разнообразныя способности должны были находиться въ постоянной дћятельности и подвергаться подбору въ зрћлые годы; кромћ того, онћ должны были усиливаться вслћдствіе упражненія въ тотъ же періодъ жизни. Слћдовательно, на основаніи часто упоминаемаго нами закона, мы должны ожидать, что эти способности будутъ по крайней мћрћ стремиться переходить преимущественно къ мужскимъ потомкамъ въ соотвћтствующій періодъ возмужалости.
Возьмемъ случай конкуренціи между двумя мужчинами или мужчиной и женщиной, обладающими всћми умственными способностями въ одинаковой степени совершенства, съ тћмъ только исключеніемъ, что одинъ изъ соперниковъ надћленъ большей энергіей, настойчивостью и смћлостью. Послћдній непремћнно достигнетъ большаго {381} совершенства, каковъ бы ни былъ предметъ состязанія, и одержитъ побћду1). Его можно было бы назвать геніальнымъ — потому что, по словамъ одного великаго авторитета, геніальность есть результатъ терпћнія; а терпћніе въ этомъ смыслћ, конечно, обозначаетъ ни передъ чћмъ не отступающую непреклонную настойчивость. Тћмъ не менће такое опредћленіе геніальности нћсколько неудовлетворительно, потому что безъ участія высшихъ способностей воображенія и ума нельзя успћть въ очень многихъ предметахъ. Эти же способности, равна какъ и предыдущія, развились у мужчины частью путемъ полового подбора, т.-е. путемъ борьбы между соперничающими мужчинами, ,частью путемъ естественнаго подбора, т.-е. успћха въ обыкновенной борьбћ за существованіе. А такъ какъ въ обоихъ случаяхъ борьба происходила въ зрћломъ возрастћ, то пріобрћтенныя этимъ путемъ особенности должны были передаваться мужскимъ потомкамъ полнће, чћмъ женскимъ. Явленіе это поразительнымъ образомъ согласуется съ воззрћніемъ на измћненіе и укрћпленіе многихъ нашихъ. умственныхъ способностей чрезъ посредство полового подбора: во-первыхъ, способности эти подвергаются значительнымъ измћненіямъ въ періодъ достиженія половой зрћлости2), а во-вторыхъ, у скопцовъ онћ остаются въ теченіе всей жизни на болће низкой ступени развитія. Отсюда развилось наконецъ превосходство мужчины надъ женщиной. Въ самомъ дћлћ, большое счастье, что законъ одинаковой передачи признаковъ обоимъ поламъ преобладаетъ во всемъ классћ млекопитающихъ, — иначе мужчина, вћроятно, превосходилъ бы женщину по умственнымъ дарованіямъ настолько же, насколько павлинъ превосходитъ паву по красотћ оперенія.
He нужно забывать, что стремленіе признаковъ, пріобрћтенныхъ въ позднюю пору жизни тћмъ или другимъ поломъ, передаваться тому же полу въ соотвћтствующій возрастъ и стремленіе признаковъ, пріобрћтенныхъ въ юности, передаваться обоимъ поламъ, хотя и представляютъ общіе законы, но имћютъ свои исключенія. Будь эти законы вћрны для всћхъ случаевъ, мы могли бы заключить (но я здћсь выхожу уже изъ предћловъ моей задачи), что наслћдственные результаты первоначальнаго воспитанія мальчиковъ, и дћвочекъ должны передаваться въ одинаковой степени обоимъ поламъ. Но въ силу существующихъ исключеній теперешнее неравенство между полами въ умственныхъ способностяхъ не можетъ быть изглажено одинаковымъ способомъ первоначальнаго воспитанія, какъ оно и не могло быть обусловлено неравенствомъ первоначальнаго воспитанія. Для того, чтобы женщина достигла одного уровня съ мужчиной, ей слћдовало бы, приблизительно въ зрћломъ возрастћ, развивать въ себћ энергію и настойчивость и упражнять. до высшей степени разумъ и воображеніе; въ такомъ случаћ она, вћроятно, передала бы эти качества преимущественно взрослымъ дочерямъ. Но вся масса женщинъ могла бы, конечно, подняться въ своемъ умственномъ уровнћ только въ томъ случаћ, еслибы въ теченіе многихъ поколћній женщины, отличавшіяся такими достоинствами, вступали въ бракъ и производили большее число потомковъ, чћмъ другія женщины. Но, какъ уже было замћчено выше относительно физической силы, хотя между мужчинами не происходитъ теперь борьбы изъ-за обладанія женами и эта форма подбора отжила свое время, они тћмъ не менће должны выдерживать въ зрћлые годы ожесточенную борьбу для поддержанія себя и своихъ семействъ. Это же обстоятельство должно вести къ поддержанію и развитію ихъ умственныхъ способностей и, какъ неминуемое слћдствіе, къ сохраненію настоящаго неравенства между полами3). {382}
|
|
|
Katherine Kinn
активист
|
6 июля 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Yelin поэтические тексты — это, если не ошибаюсь, лирика, то есть описание внутреннего мира и переживаний автора — то, что обычно считают основным содержанием женской литературы.
Пушкин был женщиной!!!!
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|