| автор |
сообщение |
JuicyJ 
миродержец
 
|
 18 марта 2010 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glyce Однако, думаю, всё это вопрос широты толкования термина 'noir'. Тем более, что за более чем 60 лет существования термин этот претерпел существенную эволюцию.
Согласен.
цитата glyce В зависимости от респондента чуть не 90% hard-boiled может оказаться причисленным к нуару.
Так и есть.
цитата glyce тут же нашел обозначение Хэммета и Чандлера как авторов нуара.
Да. Вот по мне, с одной стороны — да их можно причислить к нуарам, но вот с другой — как-то не очень хочется это делать.
цитата glyce Вот скажите, Вы считаете необходимым признаком нуара мрачную гнетущую атмосферу?
Да. Но понятие о мрачности и гентущей атмосфере ведь могут быть разными, так же как и воплощение их в книге. По сути Паркер — на редкость жестокий отмороженный социопат-убийца, натуральный маньяк. Он циничный, жестокий, для него не существует моральных запретов и социальных ограничений, он готов на все при достижении поставленной цели, ему присущ эгоизм и немного эгоцентризм, он безэмоционален, хладнокровен. Вообще в этих романах раскрывается досттаточно циничный взгляд на мир.
цитата glyce Паркер всегда предельно сконцентророван и менее всего расположен к рефлексии. Он как машина по преодолению трудностей и решению проблем самым простым из возможных способов.
Да, именно поэтому образ мне и интересен — он никогда и ни в какой ситуации не сдается. |
|
|
glyce
авторитет
|
|
18 марта 2010 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, похоже, у нас консенсус 
Только еще 5 копеек.
цитата JuicyJ Но понятие о мрачности и гентущей атмосфере ведь могут быть разными, так же как и воплощение их в книге. По сути Паркер — на редкость жестокий отмороженный социопат-убийца, натуральный маньяк. Он циничный, жестокий, для него не существует моральных запретов и социальных ограничений, он готов на все при достижении поставленной цели, ему присущ эгоизм и немного эгоцентризм, он безэмоционален, хладнокровен. Вообще в этих романах раскрывается досттаточно циничный взгляд на мир.
Да, всё так и есть. Паркер безэмоционален и руководствуется холодным расчетом, а такие характерные для нуара движущие мотивы преступлений как искушение, страсть, желание обладать фемми-фаталь совершенно невозможно у него представить. Разве он хоть сколько-нибудь похож на героев Вулрича или Кейна, рефлексирующих фаталистов? Так герой ли он нуара?
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
18 марта 2010 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glyce Разве он хоть сколько-нибудь похож на героев Вулрича или Кейна, рефлексирующих фаталистов?
Нет, не похож.
цитата glyce Так герой ли он нуара?
Герой, так же как крутые бандюганы из книг У.Р. Барнетта, Дэна Дж. Марлоу ("Имя — игры смерть"), Питера Рабе, Клифтона Адамса. Просто Паркер — в абсолюте, эдакий "идеальный" преступник. |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
shickarev
магистр
|
|
18 марта 2010 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jackson911 Важно, что бы главным местом действия был огромный город вроде Нью-Йорка
Присоединяюсь к рекомендации JuicyJ. Почитайте Колина Харрисона. Особенно хорош "Кубинский зал" |
|
|
glyce
авторитет
|
|
18 марта 2010 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JuicyJ Желание наживы и жить хорошо — Паркеру, ой как присущи. Зачем ему женщины? Для него адреналин важнее.
Ну желание наживы никак уж не страсть, а в лучшем случае — алчность :) |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
18 марта 2010 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glyce Ну желание наживы никак уж не страсть, а в лучшем случае — алчность :)
Ну, ладно... Страстная алчность, неостановимая и необаримая... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
19 марта 2010 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прочел примерно 2/3 нового романа М.Маршалла Те, кто приходят из темноты (ЭКСМО, серия Millenium). Пока впечатления самые позитивные, хотя начало романа показалось несколько вялым. Опасаюсь, честно говоря, пока одного: Маршалл умел разочаровывать в концовках своих, вообщем-то, неплохих романов. Как будет на этот раз — узнаю совсем скоро...
Это не мистика? |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
22 марта 2010 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У АСТ на эту неделю заявлено переиздание Эллроя (некое издательство Гонзо) — "Секреты Лос-Анджелеса" и "Чёрная Орхидея". Обложки приглянулись. Хотелось бы узнать, как там всё остальное — бумага, печать и т.д. 
|
–––
|
|
|
Avex
миротворец
|
|
23 марта 2010 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Senna
Gonzo, судя по всему, то же самое что и "У-Фактория" — просто смена дизайна. Тоже Екатеринбург, переводы ск вс те же самые. Бумага вроде стандартная — особенно не приглядывался. Книгу видел примерно пару недель назад.
|
–––
Правило номер один: никаких правил! |
|
|
Amerasu 
магистр
|
|
7 апреля 2010 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здравствуйте, я новичок в этой теме, поэтому прошу помощи.
Я читала детективы в "детстве", сейчас все больше фэнтези. А вот мама моя остается поклонником классического и интеллектуального детектива. А так как книге покупаю ей только я, то прошу у вас совета: в библиотеке есть уже кристи, дойл, гарднер, стаут, карр. что еще можно ей купить, чтобы поменьше экшена, драк, стрельбы и такого прочего, побольше умного, информативного.
спасибо за помощь.
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
shickarev
магистр
|
|
7 апреля 2010 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Микки Спиллейн, Джеймс Эллрой, Ли Чайлд
Джон Ле Карре, Вэл Макдермит, Элизабет Джордж — спокойные, умные авторы
А еще дайте маме почитать цикл о Гаррете Глена Кука. Там и Стаут, и другие знакомые авторы. Все в стиле, только среди троллей и магии.
|
|
|
Amerasu
магистр
|
|
7 апреля 2010 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shickarev спасибо, записала, обращю внимание. но вряд ли мама вдохновится троллями, а вот очень даже.
ФАНТОМ спасибо, но я не очень доверяю сериям, слишком часто там попадаются проходные и слабые книги.
|
|
|
JuicyJ
миродержец
|
|
8 апреля 2010 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Amerasu
Ле Карре. Первые 2 книги о Дж. Смайли — это классический детектив (КД). Далее Карре плавненько так уходит в шпионскую нишу. Насилия и правда там немного, но уж, на мой взгляд, слишком цинично для КД.
Вэл Макдермид. Любые книги можно брать, КРОМЕ серии о Тони Хилле, т.к. уж она-то совсем не пойдет как КД — много жертв, маньяки, психопатологии... Уж сильно сомниваюсь, что правоверный поклонник КД будет получать удовольствие от таких книг.
цитата shickarev Элизабет Джордж — спокойные, умные авторы
Вот с этим согласен.
-------------------
Стоит попробовать:
Эллери Квин, Нэйо (Найо) Марш, Джозефина Тэй, Дороти Сэйерс, Филлис Дороти Джеймс, Луиз Пенни, Тана Френч, Мэри Лондон, Миньон Эберхарт, Маргарет Миллар, Сирил Хейр, Николас Блейк, Эрл Дерр Биггерс, Роберт Ван Гулик, Жорж Сименон, Майнет Уолтерс, Джемма О'Коннор.
А еще серия "Классический детектив" от АСТ ---> http://www.ozon.ru/context/detail/id/2356...
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
8 апреля 2010 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glyce Паркер безэмоционален и руководствуется холодным расчетом
Для него это просто работа, за качественное выполнение которой платят деньги. Всё остальное профессиональный риск.
Но ведь Старк ( вообще-то Уэстлейк) не пишет производственные романы о Паркере, типа " собрались, сработали, разбежались". Там всегда есть какое-то столкновение. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Amerasu
магистр
|
|
glyce
авторитет
|
|
3 мая 2010 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Апну тему.
цитата baroni Прочел примерно 2/3 нового романа М.Маршалла Те, кто приходят из темноты (ЭКСМО, серия Millenium). Пока впечатления самые позитивные, хотя начало романа показалось несколько вялым. Опасаюсь, честно говоря, пока одного: Маршалл умел разочаровывать в концовках своих, вообщем-то, неплохих романов. Как будет на этот раз — узнаю совсем скоро...
Прочел роман. Понравилось больше, чем трилогия о соломенных людях. Новый роман выдержан в том же духе, но живее. Сюжетно концовка меня в общем-то не разочаровала, но вот прописана, имхо, несколько скомканно. А вообще, я понял, что рассказы Майкла Маршалла Смита мне доставляют больше удовольствия.
|
|
|
glyce
авторитет
|
|
3 мая 2010 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, о Ричарде Старке, возможно маленький оффтопик. Посмотрел тут сериал Smith. Сериал — громко сказано, производство было остановлено после 7ми серий. Но все равно поклонникам Старка очень советую.
|
|
|
Thunder
гранд-мастер
|
|
8 мая 2010 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кроме великого Конан Дойла, очень люблю книги Эда Макбейна и Джеймса Хедли Чейза. Пытался читать Агату Кристи, Рекса Стаута и Дика Фрэнсиса, но совершенно не пошло. Хотя, у Стаута несколько вещей очень даже ничего.
|
–––
I couldn't care less. |
|
|
цитировать