Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Книготорговля: почему, как и доколе?»

Книготорговля: почему, как и доколе?

Страницы: 1 2 3...158 159 160 161 162...991 992 993 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

14 апреля 2008 г. 10:23

цитировать

Друзья!
Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых :-) до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку.
В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты.
Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы.
Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.

• С 2024-12-18 на темы "Книгоздание" и "Книготорговля" распространяются нормы ОИ, в частности:
Пункт 7. Запрещена публикация "голых" ссылок и просто цитат без собственных выводов и пояснений.

авторитет

27 февраля 2010 г. 19:38

цитировать

цитата Karavaev
И взять их неоткуда.

Для книготорговли -- да, ты прав. Но для книгоиздания нужны существенно меньшие вложения. Миллиона вполне хватит, чтобы запустить в производство 5-6 книг. Получить такой кредит в городе-миллионнике сейчас можно. Под залог недвижимости, скажем. Готов ли кто-нибудь из фантлабовцев, которые тут постоянно поучают издателей, как и что печатать, за это взяться? Что-то сомнения меня грызут...

–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.

миротворец

27 февраля 2010 г. 19:42

цитировать

Вот завтра вам в магазине продадут тухлую колбасу,а на ваше справедливое возмущение, ответят

цитата vvladimirsky
Но нет: у нас все знают, "как правильно" -- только почему-то собственными деньгами рискнуть не готовы...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

27 февраля 2010 г. 19:46

цитировать

цитата heleknar
Вот завтра вам в магазине продадут тухлую колбасу,а на ваше справедливое возмущение, ответят

Дорогой мой, сходите на форум производителей колбас. Доставьте и им наслаждение.

гранд-мастер

27 февраля 2010 г. 20:26

цитировать

цитата vvladimirsky
Для книготорговли -- да, ты прав. Но для книгоиздания нужны существенно меньшие вложения. Миллиона вполне хватит, чтобы запустить в производство 5-6 книг. Получить такой кредит в городе-миллионнике сейчас можно. Под залог недвижимости, скажем. Готов ли кто-нибудь из фантлабовцев, которые тут постоянно поучают издателей, как и что печатать, за это взяться?

Подайте пример, раз вы все это отлично знаете как и что делать.

авторитет

27 февраля 2010 г. 20:59

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Подайте пример, раз вы все это отлично знаете как и что делать.

Я отлично знаю только одно: беспроигрышных комбинаций и безупречных бизнес-рецептов не бывает. И в России, и за ее пределами. И я лично рисковать не готов. Слишком много колесиков у этого механизма. Если кто-то уверен, что твердо "знает, как надо" -- вэлком. Побегает с нераспроданным тиражом коммерческой нетленки, немножко научится уму-разуму. А мы его тут еще попинаем за жадность, нерасторопность, дурное оформление и отсутствие рекламы.

философ

27 февраля 2010 г. 21:05

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Подайте пример, раз вы все это отлично знаете как и что делать

Золотые слова! vvladimirsky, Вы очень четко излагаете, что и как нужно делать, и даже называете конкретные суммы... Даже оставляя в стороне вопрос о Вашем личном занятии этим — не кажется ли Вам, что это ровно такое же поучение "как надо", которых тут полно, только с другой стороны?

Но вообще-то у меня есть другой вопрос. Karavaev,vvladimirsky, я прекрасно понимаю вашу логику и даже не могу не согласиться со многим из тем, что вы говорите. Однако из ваших слов можно сделать вывод, что современная российская книготорговля есть отражение ситуации во всей области потребления и производства книг, она честно отражет то, что сложилось. Как и почему это сложилось — вопрос другой, и не к торговле. Поэтому есть вопрос к вам — а какие ВЫ САМИ видите проблемы у книготорговли? Народ не доволен в основном ценами и наличием, а чем недовольны вы?

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

авторитет

27 февраля 2010 г. 21:17

цитировать

цитата yyvv
Даже оставляя в стороне вопрос о Вашем личном занятии этим — не кажется ли Вам, что это ровно такое же поучение "как надо", которых тут полно, только с другой стороны?

Не кажется. Это так и есть на самом деле. :-)))

цитата yyvv
Поэтому есть вопрос к вам — а какие ВЫ САМИ видите проблемы у книготорговли? Народ не доволен в основном ценами и наличием, а чем недовольны вы?

За Алексея не скажу, а у меня список претензий солидный. От высокой цены аренды до низкой квалификации "менеджеров торговых залов" в крупных сетях. Но я, к сожалению, понимаю, какими причинами это объясняется и осознаю, что высказывая эти претензии на форуме делу не поможешь.

авторитет

27 февраля 2010 г. 21:32

цитировать

цитата yyvv
а какие ВЫ САМИ видите проблемы у книготорговли?

Ну, если кучей, не особо вдаваясь в детали, то основные проблемы — системные и частные — таковы:
1. Низкая конкуренция внутри отрасли
2. В значительной степени устаревшие методы. Грубо говоря, инновации в отрасли практически отсутствуют
3. Высокая аренда, высокая "себестоимость" объекта торговли.
4. Кадровая проблема. Острейшая!
5. Информационная несостоятельность поддержки и продвижения продукта (это можно, конечно, внести во 2 пункт, но я выделю особо)
6. Экстенсивная система книгоиздания, малогибкая, серийная, рассчитанная на малозатратную схему реализации продукта.
7. Низкая плотность магазинов по стране, в связи с чем острая недогруженность большинства регионов книгами.
Можно продолжить, но и этого за глаза хватит.
Следует помнить, что эти проблемы вызваны разными причинами и острота их во многом обусловлена переходным периодом от советской системы книгораспространения к современной, рыночной.
Если желаете знать мое мнение, то самая важная, которая тянет за собой остальные — это первая.
То есть как бы "рыночная" экономика в отрасли есть, а вот конкуренция есть только формально.
Мне будет проще дать пояснения, если будут конкретные вопросы.

философ

27 февраля 2010 г. 22:52

цитировать

А что из этого уникально именно для книготорговли? Номера 6 и 7 видимо, а как насчет с 1 по 5?

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

авторитет

27 февраля 2010 г. 23:04

цитировать

цитата yyvv
А что из этого уникально именно для книготорговли?

Я полагаю, что ничего не уникально, даже 6 и 7. Так, специфика, не более.
Только оттого, что они не уникальные, они менее острыми не становятся.

активист

27 февраля 2010 г. 23:12

цитировать

цитата Karavaev
1. Низкая конкуренция внутри отрасли

А, на лопате всё-таки кровь бывших конкурентов? :-)

авторитет

27 февраля 2010 г. 23:15

цитировать

цитата Emancipator
А, на лопате всё-таки кровь бывших конкурентов?

Да так, разное. :-)))

авторитет

28 февраля 2010 г. 04:59

цитировать

Ну а какой конкуренции ты хочешь? Книготорговля -- дело малоприбыльное, требующее солидных стартовых вложений и окупающееся довольно медленно. Не так уж много желающих в это ввязываться.

авторитет

28 февраля 2010 г. 15:13

цитировать

цитата vvladimirsky
Ну а какой конкуренции ты хочешь?

Я вообще никакой конкуренции не хочу.
Но без конкуренции движения вперед не будет. Незачем.

гранд-мастер

28 февраля 2010 г. 15:22

цитировать

Karavaev слова ваши понятны. А что вообще делается для решения этих проблем?

авторитет

28 февраля 2010 г. 15:24

цитировать

цитата Cumbrunnen
А что вообще делается для решения этих проблем?

В минуту душевной слабости мне кажется, что ничего.
Но это, конечно, неправда. Изменения идут, просто гораздо медленнее чем мне, смертному, хотелось бы.
Хотя с 1998 по 2008 период, пожалуй, легко можно записать в актив. В России появились многочисленные более-менее современные магазины, с широким ассортиментом, еженедельным подвозом и тд.
А сейчас имеет место пробуксовка. Ну, я думаю пробуксуемся и поедем. Насколько быстро и в какую сторону — время покажет.

гранд-мастер

28 февраля 2010 г. 15:47

цитировать

цитата Karavaev
А сейчас имеет место пробуксовка. Ну, я думаю пробуксуемся и поедем. Насколько быстро и в какую сторону — время покажет.

Можно я не много на свою любимую тему :-)

Вот Топ-Книга накроется медным тазом и пробуксовка закончится :-)

Нет, конечно Топ-книга и плюсы принесла российской книготорговле, но минусов и негатива слишком уж много накопилось за столько лет.
Хотя возможно жителям европейской части России этого никогда не понять.
А ведь было долгое время у нас, когда ты заходишь в магазин, видишь книгу за ужасно высокую стоимость, хочешь её себе, но такая цена кусается и только губы кусаешь, а альтернативы никакой (у меня в те временна и интернета не было, а о интернет магазинах я тогда и не слышал вообще).
Сейчас ситуация выправляется, но не из-за Топ-книги, а из-за появившихся альтернатив, но их все ещё не достаточно.

Конкуренция отсутствовала долгое время. Монополия Топ-Книги сильно ударила по Сибирской части России, вон даже Буква к нам не суется (она конечно хочет, но факт что её нет).

авторитет

28 февраля 2010 г. 15:52

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Вот Топ-Книга накроется медным тазом и пробуксовка закончится

Не скажите. Неуспех инвестирования крупных сумм денег в Топ-Книгу книготорговле сильно аукнулся. Из-за неплатежей Тп0Книги на грани смерти целый ряд издательских структур, рухнули несколько сеток.
Финансовые структуры получили негативный опыт, ибо они вкладывали деньги в устойчивую успешную структуру, а окончилось все крахом и убытками.
Так что Топка оставляет печальное наследство.
Ну, и я не уверен, что сеть эта умрет совсем. Скорее уж эволюционирует.

гранд-мастер

28 февраля 2010 г. 16:02

цитировать

Karavaev я об этом слышал. С этим не спорю, это ещё больший для меня повод не любить Топ-книгу и желать ей краха, не хочу я в своем городе видеть эти ненавистные Книгомиры и т.д. Это лично моё не объективное пофигистическое желание.

цитата Karavaev
Так что Топка оставляет печальное наследство.

Ещё какое

цитата Karavaev
Ну, и я не уверен, что сеть эта умрет совсем. Скорее уж эволюционирует.

Если эволюционирует, это уже будет не Топ-книга, я говорю о той Топ-книге, которая есть сейчас. О той системе и принципах которые существуют на данный момент. При каком-то координальном изменении это уже будет не Топ-книга, а что-то новое, на что я надеюсь.
Вот как-раз чтобы сбросить негативное наследство, тому что может родиться новое, будет необходимо поменять и отторгнуть то что было в Топ-книге, начиная от названий магазинов, акций, оформления залов и т.д.

магистр

28 февраля 2010 г. 16:12

цитировать

"Я вам не скажу за всю Одесу !... " Вообще у нас например в Кривом Роге, я без проблем купил в "Буквице " И Ложную Слепоту и Спин. Цена на спин всего 69 гривен а за ЛС , если не ошибаюсь 48. Это при средней цене Армады в 50 гр. Тоесть очень даже нормальная цена. Я вообще, затрудняюсь сказать какую книгу у нас сейчас проблематично найти, раньше, буквально 2 года назад, ситуация была иная.
Ибо на рынке помимо часных торговцев присутсвовала только АСТ вская Буква, асортимент в которой очень сильно ухудшался, по сравнению с открытием ее же. Это при том что площадь магазина не уменьшалась. Про цены молу. Потом пришла Бук Лексика Топ Книговская. Цены конечно аут. Но асортимент.
А сейчас появился еще и "Буклет" с "Буквицей " Больщущие по площади магазины, с отличным асортиментом. И с более дешевыми ценами, даже если сравнивать с часниками. + Дисконт. Цены в последних двух магазинах не особо сильно отличаются от Петровских, в лучшем случае процентов на 30.