цитата Stan8

Все таки первые творили на самом "раскрученном" в мире языке, а представитель маленькой страны, пишущий на малоизвестном славянском наречии, изначально обречен проиграть конкурентную гонку.

цитата

Толкиен, Мартин и Беккер безусловно велики, но и Сапковский не уступает уровнем.
Все таки первые творили на самом "раскрученном" в мире языке, а представитель маленькой страны, пишущий на малоизвестном славянском наречии, изначально обречен проиграть конкурентную гонку.
Однако, само его присутствие в нашем споре о великих — уже показатель высочайшего класса.
Кстати, Хобб и Кук и в подметки не годятся никому из названной четверки.

цитата Vladimir Puziy

Ну, благодаря игре, книги и перевели на английский

цитата Tyrgon

А я — нет, т.к.

цитата Nihilist

Думаю также, что Сапковский уступает и Донцовой и Ко по этим показателям (кроме последнего); следует ли из этого, что и она более "шедевральный" автор фэнтези?

цитата zarya

Почему именно благодаря игре? По-моему, работа над переводом первых книг определённо должна была начаться раньше. "Последнее желание" в хардкавере вышло в Англии в июне 2007; когда бишь игра пришла на рынки?

цитата Мартин

А вы и Мартина, и Сапковского читали в оригиналах и при этом владеете английским и польским так же, как русским?

цитата Halstein

Но против объективных фактов не попрешь: именно Мартин сделал переворот в жанре фэнтези, именно на него ссылаются, говоря "пишут в стиле Мартина". И знаете ли "священной коровой" за красивые глаза не становятся.

цитата Halstein

А Донцова у нас уже на фэнтези переключилась? Тогда уж "Дом-2" шедевр из шедевров. Мы вроде говорим о вполне конкретном направлении литературы. Кроме того, Сапковский — автор переводной, так что его популярность вышла за пределы страны. А Донцову хотя бы в Польше читают?

цитата Halstein

Ключевое слово "вы", т.е. это ваш личный список. Но против объективных фактов не попрешь: именно Мартин сделал переворот в жанре фэнтези, именно на него ссылаются, говоря "пишут в стиле Мартина". И знаете ли "священной коровой" за красивые глаза не становятся.

Если мы говорим о топ-листе авторов фэнтези, оценивая и сравнивая их исключительно по количественным показателям (тиражам, популярности среди читателей и подражателей-последователей), то не стоит забывать, что это никоим образом не является мерилом литературного достоинства автора и/или его произведения — просто популярность (суммарное ИМХО его поклонников — как среди читателей, так и подражателей-последователей) одного автора может отличаться от популярности другого.

Самое главное не начинать этими ИМХО меряться — ведь высказанные вкусовые предпочтения от этого вряд ли изменятся

Думаю, что Сапковский (который почти закончил свою сагу в то время, когда Мартин лишь начинал) мог быть популярнее и оригинальней ("свежее") Мартина — не будь он "местячковым" польским писателем — переводным для такой определяющей "раскрученность" читательской массы, как англоязычное население Земли.

цитата Tyrgon

Как мне кажется, и Сапковский, и Мартин пытались почти одновременно создать в фэнтези что-то принципиально новое, отличное от канонов борьбы Добра со Злом, свойственных периоду детства фэнтези — этакий юношеский бунт нигилизма.

цитата Nihilist

так как результат сравнения стиля и слога казался вполне очевидным...

цитата Nihilist

О каком перевороте речь то? Первый эпик? Первое приближение к реализму? Первые интриги?

цитата Nihilist

на Роулинг и Мейер. Что-то изменилось?

цитата Nihilist

Сапковский печатался во многих странах, но суммарные тиражи госпожи Донцовой превосходят его в разы

цитата Tyrgon

А разве может в данном случае быть что-либо значительней собственного ИМХО?

цитата Tyrgon

Как мне кажется, и Сапковский, и Мартин пытались почти одновременно создать в фэнтези что-то принципиально новое, отличное от канонов борьбы Добра со Злом, свойственных периоду детства фэнтези — этакий юношеский бунт нигилизма.

цитата Dragn

Точно? Мне в оригинале как Сапик так и Мартин нравятся. У каждого свой, незабываемый и блестящий слог и стиль. Даже не знаю как их сравнивать по этому параметру...

цитата Halstein

Сдвиг приоритетов у основной массы писателей.

цитата Halstein

Толкиен тоже не был самым первым, если уж на то пошло.

цитата Halstein

Роулинг и Мейер расчитаны на определенную возрастную группу.

цитата Halstein

Популярность Донцовой — это феномен присущий исключительно нашей стране

цитата Nihilist

Мне стиль Мартина показался весьма обыденным.

цитата Nihilist

И, не сочтите за грубость, но судя по распределению оценок вам нравится достаточно большое кол-во книг Нормальное распределение Гаусса страдает...

цитата azatsh

а ужу продано два миллиона копей!

цитата Nihilist

Что значит "почти одновременно"? Если с Сапковским и его творчеством все ясно, то в случае Мартина вы ссылаетесь на Путешествие Тафа или что? Первая книга Песни вышла в 96-м, много позже Ведьмака или того же Отряда.

цитата интервью с Мартином

- Когда вы начали работать над «Игрой Престолов»?

Трудно сказать. Я начал в 1991, писал месяц или около того. Написал примерно 75 странниц, пока не появилась возможность поработать над телешоу в Голливуде. Я полетел туда и стал работать над пилотом. Я был вынужден отложить работу над книгой, поэтому около двух лет после я работал над тем телешоу; писал сценарий и т.п. Все закончилось ничем, и только в 1993 году я вновь вернулся к Игре Престолов. В конце года. Я показал книгу своему агенту и он продал ее. Одной ногой я все еще был в Голливуде: у меня был нью-йорский агент, который продавал мои книги, и был агент в Голливуде, который занимался моими сценариями. У меня все еще были телепроекты, поэтому даже когда я продал права на книгу, я не мог посвятить ей все время, у меня были долги перед студией Дисней и некоторыми другими людьми; я должен был закончить все там, и только тогда вернуться [к книге]. Я закончил только в начале 1996 года, может создаться впечатление, что я писал 5 лет, но это не так. Знаете, я писал каждый день все эти пять лет. Была масса всего, что нужно было сделать [кроме книг], потом я возвращался к письму, на которое потратил много хороших дней, но я не хотел бы пережить это снова.

цитата интервью с Сапковским

- Итак, вы дебютировали рассказом, потом появились отдельные романы, затем романы выстроились в цикл… Вы не считаете, что сериалы притупляют фантазию писателя? Одно дело — когда каждый раз приходится придумывать новый мир и новых героев, и совсем другое — когда повествование идет по накатанной колее…

— Да, я на самом деле начинал с рассказов. Эти рассказы я продавал в журнал “Fantastyka”, где они появлялись раз в год, в лучшем случае — два раза. И это было великое достижение: польских писателей “Fantastyka” дважды в год печатала в исключительных случаях. Главным же сквозным героем всех этих произведений, как вы знаете, был ведьмак Геральт, и мне проще простого было сложить их вместе, получив то, что американцы называют «квазироманом». Так было с первым и вторым сборниками моих рассказов (Последнее желание (1993) и Меч Предназначения (1992) — Прим. Tyrgon). Потом я задумался. Я очень хорошо знал канон англосаксонской фантастики: там сага из пяти-шести романов — самое обычное явление. Почему же в польской фантастике нет ничего подобного? Я сел и написал такую сагу. Но, в отличие от многих англо-американских фантастов, я уже на фазе планирования сказал себе: будет пять томов, и ни книгой больше! Не будет никакого сиквела, никакого приквела. Я уважаю славянского читателя и не хочу плодить героев наподобие Лары Крофт, бегающих по каким-то катакомбам без смысла и толка. Рассказ есть рассказ, роман есть роман. Даже если это роман на пять томов, он с чего-то начинается и чем-то заканчивается. Просто я не успел рассказать эту историю в одном романе, и пришлось писать несколько частей. Но, поверьте, такого, чтобы я плутал в тумане, не зная, как будут развиваться события в следующем томе, не было.

цитата Nihilist

(Как нибудь соберусь и открою тему про заблуждения в философских терминах на примере нигилизма )

цитата Nihilist

Он сделал жанр популярным — своеобразный переворот — хотите поспорить?

цитата azatsh

Еще и недели не прошло с выхода в польше нового романа Сапковского Змея, а ужу продано два миллиона копей!

цитата Tyrgon

Вообще, Nihilist, не совсем понятно о чем вы спорите — таланте авторов, популярности и/или литературном достоинстве их произведений? Так определите вначале "цену деления"?..)))

цитата Nihilist

Кто те великие последователи в стиле?

цитата Nihilist

А кто это утверждал? Он сделал жанр популярным — своеобразный переворот — хотите поспорить?

цитата Nihilist

Кто сказал? У вас есть статданные кто их читает? Я знаю массу народа ~30 лет, их читающих... А с каких пор возраст читателей является цензом для "шедевральности"? Для кого Толкин писал?

цитата Nihilist

На западе был аналог — Шелдон. Шедевров чуть более, чем все. Популярен до неприличия...

цитата Tyrgon

Nihilist, я написал почти, а ссылаюсь на самих авторов ;))

цитата Tyrgon

Спорить не о чем — не писатель делает жанр популярным, а многочисленные читатели, в определенный период нуждающиеся в определенного рода произведениях. А кто попадет в число избранных авторов, носимых на руках толпой, — зачастую дело случая ;))

цитата Tyrgon

Вообще, Nihilist, не совсем понятно о чем вы спорите — таланте авторов, популярности и/или литературном достоинстве их произведений?

цитата Halstein

Не знаю как насчет величия, но если хотите имен — извольте: недавние Абрахам и Аберкромби. Я не говорю, что они пишут один в один, но сравнивают почему-то именно с Мартином. Говорят "новый Мартин", почти как "новый Марадона" в футболе

цитата Halstein

Аналогично можно сказать и про Мартина, пусть и в несколько меньших масштабах.

цитата Halstein

На кого рассчитаны и кто читает — немножко разные вещи, правда? Насчет "ценза возраста" отдельный разговор, но он в некоторой степени присутствует.

цитата Halstein

Ну ради бога, читаем до конца Я ведь уже в следующем предложении написал, что наличие аналога не отменяет того факта, что Донцову не везут зарубеж Из чего можно сделать вывод, что популярна сама жанровая ниша как таковая, а не творения Донцовой
-----
А Мартина и Сапковского везут