Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Эдуарда Веркина «Сорока на виселице»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Эдуарда Веркина «Сорока на виселице»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Эдуарда Веркина «Сорока на виселице»

Страницы: 1 2 3...539 540 541 542 543...607 608 609 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, апрель 2025:
01.04. — 03.04 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.14. — 30.04 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.05 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения (опционально).
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Эдуарда Веркина «Сорока на виселице»

вопросы к роману без ответов (не стесняемся делиться предположениями)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Что значат бессмертные медведи?
2. Какова роль Марии?
3. Зачем на Реген свозят книги?
4. Почему там не летают самолётики?
5. Зачем Уистлер привёз Барсика и потом убил?
6. Кто убил Уистлера? Почему? Или он сам?
7. Что понял Уистлер в финале? Как летать-то?
8. Что там с этими Пряхами? О чем рассказ?

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

13 апреля 16:16

цитировать | [ ]

Блин, насколько же надо внимательно читать. Была прям уверена, что брат старший. А он

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я поглядел на Марию с уважением и сказал:
– У меня брат, кстати… в чем-то водолаз.
– Брат-водолаз – это интересно… Старший или младший? Брат… тебя старше?
– Младше. На двадцать минут.
– А почему «в чем-то водолаз»?
– Он ихтиолог, изучает глубинных рыб. И в глубинных костюмах работает… То есть он водолаз, но вынужденный…

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

13 апреля 16:19

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Про буквально константы, изменение каждой из которых делает невозможной жизнь, звёзды и т.д.

Я про то, что как Ойкумена со всей ее "просчитанностью", кибернетикой, ставящая запрет на любое развитие (геронтология, VDM-фаза в сознании), ведущее к непредсказуемым результатам,
допускает строительство актуатора, который может изменить физические константы.
В моем понимании, человечество не допустило бы такое развитие событий в зоне сферы предопределенности.

И не помню в тексте никакого намека на то, что актуатор опасен.

–––
Кто ты, чтобы судить, закричит он.
Кто ты, чтобы обвинять, заплачет он. (Э.Веркин "Сорока на виселице")

миротворец

13 апреля 16:20

цитировать | [ ]

цитата Francine
что мир останется, только в нем могут поменяться константы и время перестанет быть относительным

Они пытаются отменить не какие-то константы, а сам принцип причинности. Если события могут следовать как угодно, это называется хаос. Чистый хаос.
В тексте нет слова "Ойкумена", им всю Вселенную подавай.
Гранитная (или базальтовая) плита сверху, пара кораблей, что стирают с планеты материки, ничего опасного. :-)

гранд-мастер

13 апреля 16:23

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Была прям уверена, что брат старший.

И я, кстати, была уверена, что старший.

Я нашла цитату про отношение отца к Яну

цитата
Ты пришел в мир, чтобы быть счастливым, говорил отец.

–––
Кто ты, чтобы судить, закричит он.
Кто ты, чтобы обвинять, заплачет он. (Э.Веркин "Сорока на виселице")

гранд-мастер

13 апреля 16:25

цитировать | [ ]

цитата ensign
Гранитная плита сверху, пара кораблей, что стирают с планеты материки, ничего опасного. :-)

это, если что-то пойдет не так. Терраформеров над Регеном нет, вроде. Мы же "Сороку" обсуждаем.
Но не отменили же.
У них там Вселенная, горизонт вероятностей в которой рассчитан до конца ее дней. И вдруг человечество будет строить что-то, что потенциально может все уничтожить?

Ну ок. Просто поделилась.

–––
Кто ты, чтобы судить, закричит он.
Кто ты, чтобы обвинять, заплачет он. (Э.Веркин "Сорока на виселице")

миротворец

13 апреля 16:32

цитировать | [ ]

цитата Francine
это, если что-то пойдет не так.

Всё правильно. Актуатор наберет достаточную мощность, следствия перестанут иметь причины (следствие — плита висит. Причина — работает источник энергии). На всякий случай, ударная техника в отдалении, если отмена причинно-следственной связи произойдет по максимуму, и висящая плита превратится в лепестки роз. Но все же, скорее дело изначально затронет не сразу гравитацию, а сложную работу мощных генераторов.

философ

13 апреля 16:40

цитировать | [ ]

цитата Francine
И не помню в тексте никакого намека на то, что актуатор опасен

Есть)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

13 апреля 16:43

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Есть)

?
для Вселенной.

–––
Кто ты, чтобы судить, закричит он.
Кто ты, чтобы обвинять, заплачет он. (Э.Веркин "Сорока на виселице")

философ

13 апреля 16:56

цитировать | [ ]

Вот с 3 главы уже прям вообще плотный текст. Первые две явно проще

Глава третья. Тощий дрозд

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

1. Ян отправляется на Реген, по пути знакомится сначала с библиотекарем Марией, потом с синхронным физиком Уистлером.
2. Путешествие проходит прыжками, во время которых люди на борту умирают и воскресают. То есть, чтоб покинуть поле Хойла, вознестись на небеса – надо умереть и воскреснуть. Мне кажется, это очень иронично и жирно намекает. И даже неизвестно, ты ли воскресаешь, потому что у многих изменения личности, а ещё версия, что "отсекаются некоторые неприятные части" во время смерти. Про это ещё будет дальше.
3. Все во время смерти видят сову, Ян не видит. Это важный момент, показывающий, что Ян другой, и к тому, что он не видит сову будут ещё возвращаться и обсуждать. Тут мой спгс – либо сова символ мудрости, в Яне её нет и он не видит сову, либо "совы не то, чем кажутся" и Ян не видит, потому что в нём нет зла"
3. Про Уистлера и головоломки, то есть он не может пройти мимо головоломки, как вампир, ему надо решить. Кмк, прозрачный намёк на суть Уистлера.
4. Пантера. Тут одни вопросы. Зачем Уистлер её взя? Зачем исскуственное существо помещают в стазис-камеру? Почему она сбегает?

У меня очень мало мыслей про Марию, я не понимаю её роль и её саму, но определённо она имеет очень важное значение

Опять же, если не увидела важное, дополняйте.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

13 апреля 16:57

цитировать | [ ]

цитата Francine
для Вселенной

Прям для Вселенной нет. Наверно, не так поняла

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

13 апреля 17:03

цитировать | [ ]

цитата Francine
У них там Вселенная, горизонт вероятностей в которой рассчитан до конца ее дней. И вдруг человечество будет строить что-то, что потенциально может все уничтожить?

Это в рассказе есть горизонт определенности, не во вселенной

–––
Землю накрапывал дождь...

магистр

13 апреля 17:05

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Тут мой спгс – либо сова символ мудрости, в Яне её нет и он не видит сову, либо "совы не то, чем кажутся" и Ян не видит, потому что в нём нет зла"

...либо Ян существует в другой временной линии:)

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

13 апреля 17:08

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
..либо Ян существует в другой временной линии

Где не снятся совы? Или что?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

13 апреля 17:11

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Это в рассказе есть горизонт определенности, не во вселенной

цитата
– Какого горизонта? Зачем его размечать?
– Горизонт вероятности, или горизонт предсказуемости.

цитата
– К середине двадцать первого века компьютеры могли практически со стопроцентной достоверностью вычислить вероятность любого события. То есть будущее в пределах Солнечной системы фактически слилось с настоящим.

цитата
– В границах сектора… или, точнее, сферы, фактор случайности исключен из бытия. А если событие предсказуемо, то, значит, ожидаемо. А если ожидаемо, то и предотвратимо.

это все к версии, что человечество строит себе актуатор, чтобы самоуничтожиться с предсказанным заранее результатом уничтожения

–––
Кто ты, чтобы судить, закричит он.
Кто ты, чтобы обвинять, заплачет он. (Э.Веркин "Сорока на виселице")

миротворец

13 апреля 17:30

цитировать | [ ]

цитата
Создать конфигурацию, усложненную настолько, что следующее, самое незначительное усложнение переведет ее в иную пространственную фазу, расслоив тем самым привычный нам континуум

цитата
Теоретики предполагают, что актуатор даже в статическом состоянии вносит определенные искажения в…
…В то утро предметы окончательно утратили свойства, он поднял фарфоровый кувшин с водой и не почувствовал веса, кувшин был склеен из папье-маше, вода имела плотность воздуха, последний день

То есть уже дважды приведенная цитата из "Обмена разумов" и это еще мягкий вариант.

С другой стороны

цитата
– То есть, когда мы на Земле, мы… мы… Сплавляемся по Мараньону?
...
– В поле бесспорной определенности, – подтвердил я. – Но это касается лишь макропроцессов, вряд ли разметке подвергается трек каждого индивидуума

А трек каждой птицы в небе, рыбы в реке? Вот прямо знают-знают? А ИИ у них мрут. И они всё равно новые делают. И бабушки-удавы. И дальше — прикладная соционика запрещена. Значит определенности нет. Точка. Если мы не знаем, когда перевернется каяк во время сплава — определенности нет, и все эти броски костей в космическом корабле — не более чем трюк. Мистификация.

гранд-мастер

13 апреля 18:12

цитировать | [ ]

цитата ensign
То есть уже дважды приведенная цитата из "Обмена разумов" и это еще мягкий вариант.

Я пока что вижу недосказанность, нарочно оставленную автором для интерпретаций, но не вижу никаких доказательств надвигающейся деструкции Вселенной. Во Вселенной совершаются миллионы прыжков через подпространство, расслаивая пространство. Обычные действия.

цитата ensign
А ИИ у них мрут.

не путаем ИИ (самосознание) и кибернетику (акселерация вычислительных мощностей)

цитата ensign
Если мы не знаем

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

мы не знаем, Мария не знает, для них предопределенности нет, но Ян знает (когда находится рядом с актуатором и попадает в поле синхронности), предопределенность существует, открыто не публикуется

ensign смысла в нашем диалоге нет,
для Вашей версии в "Сороке" слишком много текста, можно было проще:
человечество осознало бессмысленность своего существования, и уничтожило само себя, точка
актуатор зачем строить и что-то расслаивать?

–––
Кто ты, чтобы судить, закричит он.
Кто ты, чтобы обвинять, заплачет он. (Э.Веркин "Сорока на виселице")

миротворец

13 апреля 19:04

цитировать | [ ]

цитата Francine
Во Вселенной совершаются миллионы прыжков через подпространство

А чем прыжки через подпространство угрожают Вселенной? Вот не слышал такой интерпретации. Разрушение причинно-следственных связей угрожает. А прыгают по подпространству, ну и прыгают. В чем проблема?

цитата Francine
человечество осознало бессмысленность своего существования, и уничтожило само себя

Или строя актуаторы, а это уже не первый, истребляет опасных пассионариев. Ибо просчитали на своих суперкомпьютерах, что они могут устроить. :-)

А текста в "Сороке" действительно слишком много. Какая литературная игра без текста?

миротворец

13 апреля 20:08

цитировать | [ ]

Я прочитал 8 глав.
Я больше не могу.
Сейчас я пытаюсь составить отзыв, чтобы он не нарушал регламент нашего богоспасаемого сайта.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

13 апреля 20:09

цитировать | [ ]

heleknar

миротворец

13 апреля 20:09

цитировать | [ ]

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Виктор Пелевин «Empire V»

— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez