| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Rupert Kutzner
активист
|
|
13 февраля 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.ХоттабычВы путаете два различных фактора. Доп. тома действительно делают издание (значительно) дороже; не будем обсуждать, нужны ли они. Но есть однотомники, как Хрисостом или Бёрк, и для них изобретены маркёры исключительности: переплётный материал и супер.
Не хочется спорить о маркетинге и суперах Ладомира. Выше уже указали причину: алчность или просто жлобство.
Кто-нибудь знает, когда перестали указывать автора серийной обложки И. Ф. Рерберга, или его вообще не упоминали в первых изданиях? |
|
|
k2007
миротворец
|
|
13 февраля 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rupert KutznerКто-нибудь знает, когда перестали указывать автора серийной обложки И. Ф. Рерберга, или его вообще не упоминали в первых изданиях?
Вадимыч или Петрович точно знают |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
Rupert Kutzner
активист
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
13 февраля 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007но понимание, зачем это делается, у меня есть (спойлер — для зарабатывания денег)
Я думаю, что все-таки исследовательский интерес тут тоже имеется. Ну интересно же добывать картинки, сравнивать, выбирать.. Просто к сути ЛП — литературных памятников — это имеет мало отношения. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
14 февраля 01:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007Лично мне стратегия издательства не нравится — все эти доптома с картинками и прочий эксклюзив, но понимание, зачем это делается, у меня есть (спойлер — для зарабатывания денег).
Как я понимаю, суть коллекционных изданий в быстром возврате существенной части средств, потраченных на издание новинки, чтобы были ресурсы делать что-то ещё, а не замораживать деньги в книгах на складе на долгое время.
Поэтому коллекционное издание должно быть дороже и с ограниченным временем продажи, поэтому и есть предзаказы, они создают высокий спрос на ограниченных тираж специальных изданий.
Покупатель, в свою очередь, получает приятных бонус — супер, ляссе, переплёт, иногда картинки.
Мне очень нравится эстетика новых суперов и всегда стараюсь поддержать издательство в этих начинаниях рублём.
цитата londiniumПочему при подготовке "Литературных памятников" нельзя просто перевести последнее академическое/критическое западное их издание со всеми комментариями, дополнениями и приложениями
Как минимум одно похожее издание есть — Греческие эпиграммы, это перевод (правда с древнегреческого) Epigrammata Graeca (Oxford Classical Texts), но с отечественной статьёй и комментарием. |
|
|
Nikandros
активист
|
|
14 февраля 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ахав1851Наверное, не выставляют на Озоне в ледерине потому, что с упаковкой не хотят заморачиваться. Книги ведь дорогие.
Скорее всего так и ещё фактор риска с недобросовестными покупателями.
На озоне есть отзыв на Гордость и предубеждение (коллекционную версию). Мадам невнимательно ознакомилась с описанием, вскрыла коробку и увидела, что суперобложка отсутствует. Отказалась от книги, поставила низкую оценку. Книга вернулась на склад повреждённой. Для продавца убытки. |
–––
Utinam populus Romanus unam cervicem haberet |
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
14 февраля 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата londiniumпочему при подготовке "Литературных памятников" нельзя просто перевести последнее академическое/критическое западное их издание со всеми комментариями, дополнениями и приложениями? Или обязательно нужно, чтобы местные кадры приложили свою руку?
Надеюсь, более сведущие в издательском деле меня просветят
Вот кстати да, расскажите пожалуйста кто знает.
Никогда не видел, как за рубежом издаются памятники литературы в "научном" сегменте книгоиздания.
Расскажите, насколько там подход похож на литпамятниковский?
Литпамятниковский подход я вижу таким:
1. позиционирование текста как заново вычитанного;
2. статья, написанная в парадигме худлитовских предисловий — т.е. адресованная не специалисту, для которого это набор очевидной информации, а читателю-любителю с "повышенными культурными запросами", чтобы ввести его в курс дела и в проблему примерно с нуля;
3. приложения (смежные по тематике тексты, сопутствующие материалы — создание эффекта "контекста", и одновременно пара мазков в картину "научности" издания);
4. комментарии, объем которых составителями воспринимается самодовлеющей ценностью и двигателем продаж; при этом не считается существенным, если памятник окажется прокомментирован в случайно и бессистемно выхватываемых местах, и/или на уровне базовых понятий, комментарий к которым может потребоваться только читателю, который приступает к чтению сложного памятника без знания базы;
5. и конечно же, публикация только перевода памятника на разговорный язык читателя, порою более чем одного перевода под одним переплётом, но никогда не сопровождаемого текстом на языке оригинала и уж тем более фотокопиями рукописей.
Т.е., если резюмировать, Литпамятник — это хорошо подготовленное худлитовское издание худлита, которое хочет, чтобы предполагаемый покупатель по своей неискушённости считал его научным, и возможно даже суммой всего того, что наука может сказать об этом памятнике у себя на переднем крае. Может быть, это чисто отечественный книгоиздательский фокус, у которого в зарубежных изданиях нет аналога, который можно было бы просто взять и перевести? |
|
|
timas
новичок
|
|
k2007
миротворец
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
14 февраля 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007timas я про это и пишу. Но некоторые люди вроде бы этого не понимают
Ну вот я сколько ни считал, складывая и вычитая сухие цифры, у меня получается, что с книгоиздательского бизнеса можно заработать разве что на сигареты, и что заниматься этим можно, только имея мотивацию, на 99% состоящую из подвижничества. |
|
|
sjabberwocky
новичок
|
|
14 февраля 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BansarovНикогда не видел, как за рубежом издаются памятники литературы в "научном" сегменте книгоиздания.
Можно взять "Королеву Фей" для примера, мне было интересно оценить комментарии в русской версии.
Оказалось, что на английском языке есть три комментированных издания:
1. Spenser: The Faerie Queene (Longman Annotated English Poets)
2. The Faerie Queene, Book Two (Hackett Classics)
3. The Works of Edmund Spenser: A Variorum Edition
Сами книги недорогие, первые две стоят около $10-30 за электронку, третье около $30 за бумажный том.
Третье издание очень похоже на ЛП, по крайней мере в том томе, что меня интересовал, текст занимал меньше половины книги.
В первых двух изданиях комментария много, но он достаточно краткий, разъясняют устаревшие слова и какие-то непонятные моменты.
Для примера я взял пролог второй книги — пять стихов по девять строк.
В русском издании там 4 комментария, причём один из них упускает суть, а если скомпоновать западные издания, то можно до 18 комментариев разной степени интересности дать.
Так что в плане комментирования русское издание "Королевы Фей" достаточно слабое, по крайней мере, если смотреть на пролог второй книги, дальше я не стал разбирать.
Параллельно нужно смотреть в Spenser: The Faerie Queene (Longman Annotated English Poets).
Ещё пример — Томас Элиот, есть великолепный двухтомник The Poems of T. S. Eliot (Faber Poetry) с подробным комментированием и за достаточно скромные деньги.
Ян Пробшейн активно им пользуется в своём издании в "Больших книгах" — "Бесплодная земля. Полые люди. Поэмы, стихотворения, пьесы" — и получилось, на мой взгляд, очень достойно.
Так что, конечно, "Кантос" в ЛП прям очень хочется. |
|
|
Ахав1851
новичок
|
|
14 февраля 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата NikandrosСкорее всего так и ещё фактор риска с недобросовестными покупателями.
На озоне есть отзыв на Гордость и предубеждение (коллекционную версию). Мадам невнимательно ознакомилась с описанием, вскрыла коробку и увидела, что суперобложка отсутствует. Отказалась от книги, поставила низкую оценку. Книга вернулась на склад повреждённой. Для продавца убытки.
Безусловно риски есть. Они являются неотъемлемой частью торговли на Озоне, и любом другом маркетплейсе.
Опыт продаж Вита Нова на WB, показывает, что дорогими книгами можно торговать на маркетплейсах. В частности на WB, можно книги отправлять покупателю со своего склада в нормальной упаковке(пупырка + картонная коробка), что Вита Нова и делает.
Лорета и Речь, некоторые из своих не дешевых книг(не дороже ЛП в бумвиниле, кстати), на Озоне продают только в коробках. Я не знаю откуда эти книги отправляются, со склада ли Озона или продавца, но это происходит. Значит возможность нормальной упаковки есть. Значит и Ладомир при желании может продавать ледериновый вариант на Озоне, да и на WB. Другой вопрос, нужно ли это издательству. Ледериновый тираж небольшой, наверное, он расходится и без Озона. Возникает логичный вопрос — почему на Озоне представлены Жюль Мишле и Дион Хрисостом. Вероятно, плохие продажи этих книг, вынуждают издательство прибегать к помощи Озона. |
|
|
Васисуалий
новичок
|
|
14 февраля 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ахав1851 Солидарен во всем. Но, полагаю, ведь ледериновый тираж можно и увеличивать, раскачав немного рынок через Озон. Камерность, московскость, петербуржскость — это все понятно, но регионы тоже брали бы ледерин, хотя и не в таких, понятное дело, количествах. Пример в ВН на WB таки да, показателен. К слову, на WB их "Парадный зал", было время, стоил дешевле, чем где бы то ни было — тысячи 4-5. Ахиллесова пята Ладомира — это упаковка. Точнее, отвратительный подход к этой самой упаковке.
|
|
|
vladimir22
новичок
|
|
14 февраля 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bansarov2. статья, написанная в парадигме худлитовских предисловий — т.е. адресованная не специалисту, для которого это набор очевидной информации, а читателю-любителю с "повышенными культурными запросами" А почему бы тогда "Фауста" сразу в Литературных памятниках не издать? Уж как-то сподобились бы комменты написать. А потому, что тогда это не было бы научным изданием. Почти за каждой книгой, изданной в ЛП, стоит диссертация на степень кандидата или доктора наук. Как Вы не поймете, что эти книги вообще не для массового читателя, по большому счету. А для филологов, ну, и для коллекционеров. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
14 февраля 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vladimir22Как Вы не поймете, что эти книги вообще не для массового читателя, по большому счету.
не знаю, серия изначально задумывалась как массовая. Тиражи у книг были очень большие. Это сейчас они маленькие, но сейчас вообще тиражи уменьшились |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
14 февраля 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Господин sjabberwocky снова взялся за то, в чем не разбирается (как и раннее в его постах о художественном оформлении книги и макетировании, так и о поэтическом языке Спенсера, трудном для восприятия современным англосаксам).
Мне пришлось писать самому две трети комментариев к 1-й книге (в пер. Микушевича) и половину комментариев к ко 2-й книге (перевод О.Славянки) — переводчики несколько поленились. Микушевич уже отошёл от дел, а переводчица сказала, что не видит, что комментировать. Поэтому могу компетентно ответить. Жена (ныне вдова) Микушевича, которая вела его дела, мои комментарии одобрила, по-моему, особо не вникая; переводчица 2-й книги сказала, что ей самой было интересно почитать мои комментарии.
===========
Вопросы возникли по прологу ко 2-й книге? В каком из комментариев не раскрыта суть? Можно назвать?
Комментарии объясняют появление географических названий, бывших на слуху в эпоху Спенсера в связи с географическими открытия.
Важнейшим из них является примечание 2.9, т.к. комментируется название Вирджинии, непосредственно связанное с именем Уолтера Рэли, который впоследствии обратил монаршее внимание на поэму Спенсера.
Что еще?
-------------------
Комментарии к 3-й 4-й книгам подготовил А.В.Лукьянов. Я всегда восхищался его дотошностью и работоспособностью. Мне даже пришлось просить его сократить комментарии по 4-й книге (географические примечания). Была редакторская правка, связанная с исторической информацией (мне пришлось издавать и Беду Достопочтенного, и книги о норманнском завоевании Англии — «был в теме»), но немного.
===========
Для третьего тома нашего издания я подготовил библиографию основных изданий поэмы Спенсера и литературы ней.
Комментированных изданий несколько десятков. Важнейшим и самым авторитетным является издание:
Spenser E. The Faerie Queene / Ed. by A. C. Hamilton; text edited Hiroshi Yamashita, Toshiyuki Suzuki. – L. & N.Y.: «Longman», 2001. XIII+753 p. С комментариями А.Гамильтона и текстологическим анализом, сделанном двумя японскими исследователями. Второе издание этой книги вышло: Spenser, Edmund. The Faerie Queene. Rev. 2nd ed. / Ed. A. C. Hamilton. Text ed. by Hiroshi Yamashita and Toshiyuki Suzuki. – L., N.Y.: «Routledge», 2013. 816 p.
--------------
В третьем томе я хотел поместить предисловие Томаса Вайза с биографией Спенсера и подробнейшими замечаниями с филологической и с точки зрения толкования символизма Спенсера (доводами опубликовать эту статью было и то, что авторские права на нее закончились, и то, что она было помещена в 1-м томе издания Дж.Аллена 1897 г., которое иллюстрировал У.Крейн и иллюстрации которого я использовал для нашего издания).
Однако после знакомства с современными публикациями текста Спенсера и литературы о самом Спенсере, я понял, что большая по объему статья Т.Вайза устарела. А для биографии достаточно опубликованной нами в 1-м томе статьи А.Йокинен по материалам энциклопедии «Британники» и статьи Лукьянова во 2-м томе.
=================
Приношу извинения за оффтоп, однако вышеназванный критикан свои претензии высказал именно в этой ветке.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
14 февраля 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ахав1851 В частности на WB, можно книги отправлять покупателю со своего склада в нормальной упаковке(пупырка + картонная коробка), что Вита Нова и делает.
И на Озоне можно так же. Но — это дороже для продавца! И больше возни. Подозреваю, в Ладомире этим некому заниматься, это надо спецчеловека нанимать на полную ставку. |
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
14 февраля 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007сообщение модератора
Rupert Kutzner прошу вас при написании постов не коверкать имена, фамилии и отчества
Я честно говоря удивился. Попал как будто в СИЗО. Литературные памятники -это всё таки книги, литература и к уголовному жаргону отношения не имеют. Или я не прав. |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
14 февраля 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rus-panКомментированных изданий несколько десятков. Важнейшим и самым авторитетным является издание:
Spenser E. The Faerie Queene / Ed. by A. C. Hamilton; text edited Hiroshi Yamashita, Toshiyuki Suzuki. – L. & N.Y.: «Longman», 2001. XIII+753 p. С комментариями А.Гамильтона и текстологическим анализом, сделанном двумя японскими исследователями.
Немного добавлю к уважаемому Игорю Анатольевичу. Комментарии к английскому Спенсеру отличаются от комментариев к переводу на русский. Английские или американские комментаторы больше уделяют внимание английскому тексту. Ибо спенсеровский язык очень отличается от современного английского, даже от английского языка Шекспира.Конечно, комментируют и аллюзии Спенсера к Антикам,Библии, Чосеру, Ариосто, Тассо ит.д.Естественно что в русских комментариях остаются только аллюзии, мифология и прочее. Комментарии по поводу спенсеровского языка и его придуманных слов-новоязов только помогают переводчику понять суть текста. А вот комментарии к аллюзиям используются и в русском издании, хотя многое приходится комментировать самому. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
15 февраля 05:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipolloЛитературные памятники -это всё таки книги, литература и к уголовному жаргону отношения не имеют. Или я не прав.
Поддерживаю. При любом полемическом запале следует придерживаться правил приличия. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
цитировать