Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1913 1914 1915 1916 1917...1924 1925 1926 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

позавчера в 09:16

цитировать

цитата П. Макаров
сродни утверждению просточитателя про то, что "Нельзя сделать людей добрее пока быть добрее мешает выживанию!" (Что соответствует действительности с точностью до наоборот: быть добрее выживанию способствует — для общественных животных это неотменяемо

Я то здесь с Просточитателем, наоборот, согласен. Доброта — это бескорыстное причинение пользы всем, а не только членам своего племени или семьи. Что для социальных животных, и человека в том числе, как раз не характерно. Ксенофобия, страх конкуренции берёт верх. Разрушение этого страха — одна из главных задач ВТВ. Люди, в отличие от животных, способны на альтруизм, гуманизм и сострадание исключительно благодаря своей способности рассуждать и делать выводы, примерять чужую беду и боль на себя. Эти качества развиваются в человеке постепенно, по мере взросления и приобретения жизненного опыта. ВТВ же должна сделать это рефлексом. Т.е. потребность причинять добро должна превалировать над врождённым индивидуализмом и эгоизмом.

философ

позавчера в 09:43

цитировать

цитата dmsl
Конечно же хватит.

ОК

цитата П. Макаров
Вообще-то в данном случае речь идет о классическом определении базиса и надстройки в марксизме: настройка формируется базисом но не предопределяется им. И, соответственно, сама может влиять на базис — вот в этом смысле и имеются в виду "люди будущего в настоящем".

В данном случае, надстройка, точнее, отдельные ее представители, объявляются базисом не существующего в реальности социума, т.е., протяженная во времени пирамида, верхние этажи которой строятся лишь в мозгу осматривающего балки чердака.

цитата П. Макаров
Стругацкие в теории все же разбирались

Помочь разобраться в устройстве Мира Полдня может теория элит, а она плохо сочетается с обрисованной выше.
Обратите внимание, действительно вооруженные теорией земляне в трех случаях из известных четырех стараются удалить любезных им, высокостатусных в МП, низкостатусных на родине, поэтов и ученых из надстройки иных обществ. Это "прополка" получается.
Аналогично с люденами и мокрецами. В мире Банева лепрозорий может предложить жестокие игрушки, а наука, искусство и медицина созданы отдельно и совсем другими людьми. Потенциальные и реальные людены не из ТОП-100 в своих профессиях.

философ

позавчера в 09:47

цитировать

цитата ааа иии
Обратите внимание, действительно вооруженные теорией земляне в трех случаях из известных четырех стараются удалить любезных им, высокостатусных в МП, низкостатусных на родине, поэтов и ученых из надстройки иных обществ. Это "прополка" получается.

А с элитой не общаются и даже презирают ее..

–––
Чтение-Сила

философ

позавчера в 10:12

цитировать

цитата просточитатель
А с элитой не общаются и даже презирают ее..

Так это же самое разлюли — презирают, но общаются только с элитой миров, в которых находятся.
Немедленно лезут наверх, массы, на которые по-марксистски следует обращать внимание, побоку. Странник — один из верхушки, рулит миллиардами. Антон — придворный аристократ, который с кузнецом может поговорить только на свалке. Его коллеги постельничий, канцлер, шаман. Корней на Гиганде егермейстер герцога Алайского, Абалкин делает карьеру из узника концлагеря до шифровальщика штаба на Саракше.
Непрофессиональные прогрессоры на Сауле не обмороженных и умирающих, которых дофигища вокруг, тащат к себе, нет, спецкурьер, вот кто им сгодится. Единственный начальник в поле зрения.

миротворец

позавчера в 10:22

цитировать

А смысл внедряться в ряды крестьян, скотников и кузнецов?
Как они могут изменить общество?
Общество всегда меняла знать.
Даже крестьянские восстания Пугачева и Разина инициировали не крестьяне, а казаки.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

позавчера в 10:24

цитировать

цитата ааа иии
Непрофессиональные прогрессоры на Сауле не обмороженных и умирающих, которых дофигища вокруг, тащат к себе, нет, спецкурьер, вот кто им сгодится. Единственный начальник в поле зрения.

Кстати да!Но согласитесь что проблема вмешательства во многом искусственна. Разговор с Будахом. Будах говорит. Сделайте то и будет лучше. Румата. Не поможет. Не поможет. А когда Будах доходит до того что ( по мнению Руматы) поможет... Румата говорит на это мы пойти не можем! Заколдованный круг получается..

–––
Чтение-Сила

философ

позавчера в 10:26

цитировать

цитата heleknar
Даже крестьянские восстания Пугачева и Разина инициировали не крестьяне, а казаки.

Ну в принципе . Крестьянское восстание и земляне организовать могут. Собственно. Арату Горбатого помните? Дайте нам молнии! Но.. Не дают

–––
Чтение-Сила

авторитет

позавчера в 10:50

цитировать

цитата heleknar
А смысл внедряться в ряды крестьян, скотников и кузнецов?
Как они могут изменить общество?

Перед историками стоит задача изучать общество, а не менять его.

философ

позавчера в 10:58

цитировать

цитата verst
Перед историками стоит задача изучать общество, а не менять его.

Вот только они не историки. Они не могут быть историками. Историки те кто изучает прошлое. События давно минувших дней. Арканар же вот он. Прямо здесь и сейчас.

–––
Чтение-Сила

авторитет

позавчера в 11:00

цитировать

цитата просточитатель
Вот только они не историки.

"Мы не физики, мы историки." (Глава 1)

миротворец

позавчера в 11:03

цитировать

Внедрился в бедную деревню Смердюки. Читать не можешь, потому что безграмотный по легенде. Никуда поехать не можешь, дальше сельской ярмарки. Вынужден весь день, весь год работать, чтобы не умереть с голоду. Изучай общество, да.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

позавчера в 11:08

цитировать

цитата verst
"Мы не физики, мы историки."

Разумеется они не физики. Профессия которой они формально занимаются этнография. Миклухо Маклай занимался тем же

–––
Чтение-Сила

авторитет

позавчера в 11:10

цитировать

heleknar
Бесценный материал по жизни средневековой деревни. Который у нас канул в Лету именно за бесписьменностью и восстанавливается с трудом по косвенным источникам. В чëм причина иронии?

авторитет

позавчера в 11:29

цитировать

цитата heleknar
Внедрился в бедную деревню Смердюки. Читать не можешь, потому что безграмотный по легенде. Никуда поехать не можешь, дальше сельской ярмарки. Вынужден весь день, весь год работать, чтобы не умереть с голоду. Изучай общество, да

"На задание вы отправитесь под легендой миллионера, жизнь будете вести разгульную, много тратить денег... — Дык, я, ваше высоко превосходительство, я!.. — А, нет, с деньгами сейчас туго... Потому легенда меняется! В Вену вы отправитесь под видом разорившегося мелкого помещика. Жить будете подаянием... "(С) 😊😄

философ

позавчера в 11:32

цитировать

цитата heleknar
А смысл внедряться в ряды крестьян, скотников и кузнецов?

Так от намерений зависит.
Если смысл в написании работы по императорским балам — особого нет.
Если сделать так, чтобы при очередном перевороте грамотных не убивали за походку, а астрономов не вешали поближе к звездам, если нужно эшелоны с едой пропустить в столицу — есть кое-какой.
Если прогрессорство идет по технической линии, типа Общества Гигантский растений (Носов), удаления кочевников от месторождений плоскогорья (Гаррисон), формирования сил сопротивления (Ефремов) — просто без вариантов.

цитата heleknar
Общество всегда меняла знать.

Известная точка зрения, но прикол, что это всегда другая знать. Элита не Гром-камень, а социальная топология. Петр перебил одних, круга Софьи — другие полезли в графья. Сёгунат не смог трансформироваться — пришли южане, поставили микадо. Чингисхан... И т.п. и т.д. См "Бедные злые люди"

цитата heleknar
Даже крестьянские восстания Пугачева и Разина инициировали не крестьяне, а казаки.

А "Желтых повязок" — даосы.
Что касается двух российских, пример неудачный: казачки так, покатались на волне и хватит. Яицкие связали и Пугачева, а разинские бросили крестьянское восстание и ховаться, стоило подойти полку рейтар. Как незадолго до этого бежали от иранских войск. У них в мыслях не было ничего инициировать среди крепостного крестьянства.

миротворец

позавчера в 11:36

цитировать

цитата verst
Бесценный материал по жизни средневековой деревни.

Который будет нести примерно никой ценной информации, по жизни средневековой деревне на Земле.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

позавчера в 11:37

цитировать

цитата heleknar
Который будет нести примерно никой ценной информации, по жизни средневековой деревне на Земле.

Так же как и информация про жизнь в замке)

–––
Чтение-Сила

философ

позавчера в 11:42

цитировать

цитата просточитатель
Румата говорит на это мы пойти не можем! Заколдованный круг получается..

У Руматы получается, у других нет.

цитата heleknar
Внедрился в бедную деревню Смердюки. Читать не можешь, потому что безграмотный по легенде. Никуда поехать не можешь, дальше сельской ярмарки. Вынужден весь день, весь год работать, чтобы не умереть с голоду. Изучай общество, да.

Да, а как хотели? По снимкам из космоса? Как "экуменические" шпионы Ле Гуин, под окнами подслушивать? Так они нарабатывали материал для посланника, а не общество собирались менять.

авторитет

позавчера в 11:43

цитировать

цитата dmsl
Я то здесь с Просточитателем, наоборот, согласен

И напрасно😊

цитата dmsl
Доброта — это бескорыстное причинение пользы всем, а не только членам своего племени или семьи

Ну, это кто как лично считает — что такое доброта. Я же в данном случае ориентируюсь на работы исследователей в данной области которые давно уже определяют альтруизм как фактор именно выживания сообществ. Впрочем, не думаю, что сейчас тут стоит затевать обсуждение — хотя бы потому, что сам я не специалист🙁

цитата ааа иии
В данном случае, надстройка, точнее, отдельные ее представители, объявляются базисом не существующего в реальности социума

Гм. Давайте не будем жонглировать терминами. Никаким базисом надстройка не объявляется, хотя бы потому, что Стругацкие не могли такую чушь сморозить.

цитата ааа иии
Обратите внимание, действительно вооруженные теорией земляне в трех случаях из известных четырех стараются удалить любезных им, высокостатусных в МП, низкостатусных на родине, поэтов и ученых из надстройки иных обществ. Это "прополка" получается

Прошу прощения, но вы точно знаете, о чем пишите? Ничего подобного персонажи АБС не делают. А "прополка" элит — именно она описывалась в не без известной работе — и направлена на другое и механизм имеет иной.

цитата ааа иии
Аналогично с люденами и мокрецами. В мире Банева лепрозорий может предложить жестокие игрушки, а наука, искусство и медицина созданы отдельно и совсем другими людьми. Потенциальные и реальные людены не из ТОП-100 в своих профессиях

Тут я, к сожалению, вообще ничего не понял, потому и сказать ничего не могу☹️

авторитет

позавчера в 11:45

цитировать

цитата просточитатель
цитата verst
Перед историками стоит задача изучать общество, а не менять его.
Вот только они не историки. Они не могут быть историками. Историки те кто изучает прошлое. События давно минувших дней. Арканар же вот он. Прямо здесь и сейчас

Прошу прощения?
Организация, где работают Антон и его коллеги, называется "Институт экспериментальной истории" 🙄